АксКерБорж

Но вы ведь писали именно про АРВМ не боясь насмешек тапочек маньчжуроведа: )) Р.П. Храпачевский ссылается на предположения китайских, советских и др. историков: "... В тексте 起輦谷 Ци-нянь гу. Видимо так передано слово Кинийал - монгольское название ущелья. В этом ущелье, согласно сообщениям ЮШ в цз. 1, 2 и 3, были похоронены Чингисхан, Угэдэй, Гуюк и Мэнгу-каан. Точное его расположение неизвестно, хотя в некоторых китайских комментариях его относят к возвышенностям на северо-западе уезда Ундэр-Сумэ АРВМ в КНР. По Рашид ад-Дину же место погребения Чингисхана и его наследников было в районе горы Бурхан-Халдун, которую исследователи относят к горному хребту Хэнтэй (ныне это Монголия)".

Наадам стартовал.

Почему взяли коров? Своих не было? Есть документальные упоминания?

У нас это вновь приобретенные традиции ислама. Судя по нашей казахской скотоводческой терминологии, наши предки тоже не выпускали кровь надрезая глотку, а били скот сильным ударом, т.е. оглушали: [мал] сою, соғым - буквально не означает "резать" или "колоть", а означает "забивать", "бить" (глаголы - сою, соғу). Но теперь глагол "сою" нами искаженно воспринимается как "резать". Но выпускали ли кровь наши предки надрезая горло после того, как оглушали скот сильным ударом, я пока не знаю. Кто поделится инфой из источников или своими мыслями на этот счет был бы благодарен. Возможно. Но еще была и другая причина. Г.Н. Потанин "Племена и поколения, населяющие Северо-Западную Монголию": "... Монголы и тюркские племена в Алтае и Саянах варят мясо не подолгу, не более получаса времени, так что навар бывает невкусный, пропадает даром и выплескивается; мясо, приготовленное монголами, бывает полусырое; этим монголы приближаются к сибирским сыроядцам. Киргизы, напротив, варят мясо часа два и более, получается вкусный навар, который распивается из небольших чашек в заключение обеда". Наверно поэтому мясной бульон до сих пор не в почете у монголов.

Несколько цитат от синолога Игоря Сабирова по китайским источникам: "... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов. Точнее, правящие рода все восходят к уйгурам, остальная родовая композиция была разной, хотя и близкой по составу (АКБ: по всему тексту под уйгурами автор имеет в виду конечно же тогуз-огузов). ... уйгуры бывшего коренного юрта стали называться татар. ... уйгур это ведь название династии (АКБ: наверно так же, как позже правящая династия Чингизхана приняла название "монгол")№.

Если не прилагательное, то название племени не по тамге? Тогда с чем оно связано по вашему? Не связываете ли вы его с термином "обок" со значением "род"? В "Юань ши" так именуются татары (та-та-эр), туланкиты (до-лан-ги), чжалаиры (я-ла-и-эр), тайчжиуты (тай-чи-у), найманы (най-мань), кереи (кэ-ле), меркиты (ме-ли-ци), роды Чингизхана, Чжамухи и др. Абак-керей а-кающая форма о-кающего Обок-керей?

Хорошо заметно, что лошади совсем другие, чем в Монголии, другой породы и роста.

Momyn считает, что название племени не абакты, но абак. Если он прав, то вряд ли от тамги. И почему у вас все на -лы?

Казакстан тарвас - Казахстанский дарбыз (қарбыз, арбуз):

А вчера прошел красочный фестиваль "Дээлтэй монгол Наадам" - букв. Праздник монгольских халатов, но по большому счету это фестиваль национальных костюмов монгольских народов Монголии (иногда с приглашением представителей монгольских народов Китая и России, на фото ниже вижу представителей разных китайских монголов, но калмыков не вижу).

Не связаны ли казахские термины и поговорки с этой чашей? Ант ішу - букв: испить ант, перен: поклясться. Ант ету - букв: совершить ант, перен: поклясться. Ант айтысу - букв: говорить друг другу ант, перен: давать друг другу клятву. Ант алу - букв: взять ант, перен: брать клятву. Ант беру - букв: давать ант, перен: давать клятву. Ант аралау - нарушить клятву. С производными терминами: Ант ұрған - проклятый (проклятье, ругательное). Ант атқан - проклятый (проклятье, ругательное). Анда - кровный побратим. Құда-анда[лы] [ел, жұрт] - две группы (род, племя), связанные длительным сватовством-побратимством. Если по смыслу приведенных терминов и выражений "ант" - это некий напиток (кумыс? молоко? смешанные с кровью причастного, причастных?), который пили дающие клятву, братающиеся или люди при других ритуалах. То как называлась у нас чаша с антом, для анта? Или эта чаша и есть "ант"?

У татар Чингизхана в церемониях проведения курилтая по возведению в ханы упоминается тоже чаша. Это тот же ритуал, та же чаша? Джувейни (о поднятии великим ханом Угедея - Октая): "... Согласно их древнему обычаю они обнажили свои головы и перекинули свои пояса через плечо; и в год 626/1228-1229 Чагатай взял его за правую руку, а Отегин за левую, и по решению зрелого суждения и с помощи юной удачи они возвели его на трон. Улуг-нойон взял чашу, и все присутствующие при дворе и за его пределами трижды преклонили колени и вознесли молитву, говоря: «Да будет процветать государство от того, что он станет Ханом!» Рашид ад-Дин (о поднятии великим ханом Менгу - Монке): "... все царевичи и нойоны, распустив поясы и скинув шапки, стали на колени. Бату взял чашу: все присутствующие приняли присягу и решили на том, чтобы в Новом году созвать великий курилтай".

Практически на всех каменных изваяниях от Восточной Монголии до Украины непременный атрибут - в руках некая чаша (можно называть как годно - чаша, сосуд, кубок и т.д.). Археологи отмечались разные по форме чаши (Чариков, Шер, Евтюхова, Грач, кызласов и др.). Но для чего она предназначалась? Какова ее роль? Встретил пока одно объяснение А.А. Ивановского, что при погребениях путем сожжения в чашу помещали пепел умершего, смешанный с глиной, из которой изготавливалось изваяние. Существуют ли другие объяснения? Кстати, заметил особенность, что люди, изображенные на каменных изваяниях, держат чашу либо обеими руками, либо в правой руке.

Например, великого хана Арик-Буку посадили на ханство где-то на Алтае: Рашид ад-Дин: "... И те, которые там были, сговорившись, посадили Ариг-Буку на каанство в местности яйлаг Алтай".

Очевидцы 19 века не ошибались, что монголы недоваривают мясо и не употребляют мясной бульон. Про длительность варки мяса в наше время ничего сказать не могу, но традиция игнорирования мясного бульона у них сохранилась. Его заменил молочный чай.

То есть Тамир/Тапир устойчиво связывается с Алтайским регионом и с найманами, а не с центральной частью современной Монголии и Селенгой.

По смыслу другого эпизода ССМ река Тамир (или Тапир) текла где-то на Алтае, там, где были и до сих пор есть коренные земли найманов. § 195: "... Никакой стыд не вынудит их больше к сопротивлению, почему я ныне и отделился от Найманов! Тогда Чингис-хан, в виду позднего вечера, ограничился оцеплением горы Наху-гун. Между тем Найманы тою же ночью вздумали бежать, но, срываясь и соскальзывая с Наху-гунских высот, они стали давить и колоть друг друга на смерть: летели волосы и трещали, ломаясь, кости, словно сухие сучья. Наутро захватили совершенно изнемогавшего Таян-хана, а Кучулук-хан, который стоял отдельно, с небольшим числом людей успел бежать. Настигаемый нашей погоней, он построился куренем у Тамира, но не смог там удержаться и бросился бежать дальше. На Алтайском полугорье наши забрали весь Найманский народ, который находился в состоянии полного расстройства". От современной реки Тамирын-гол до Алтая и до найманских земель более 1000 км. по прямой, навряд ли в данном эпизоде идет речь про погоню за Кушлук-ханом на таком расстоянии и про переход ледникового многотысячника Большой Алтай.

Вы представляли много раз предположение переводчика, ув. Р.П. Храпачевского. Я же прошу вас предоставить цитату из самого "Юань ши", где говорится, что долина/ущелье Цинянь-гу находилась в АРВМ КНР.

Согласен Согласен )) В моей версии та их география грубо, на вскидку, Улы джуз + внеулыджузовский Моголистан + Алтай по обе стороны + равнинные пути до Ганьсу, Хара-хото и Стены.

Дуэты певцов С. Вандан и Д. Дуламсүрэн.

Недавно поверхностно пробежал по статье Ю. Зуева и А. Кадырбаева "Поход Ермака в Сибирь: тюркские мотивы в русской теме". Вроде там что-то было похожее.

С отождествлением этой реки тоже не все так просто как кажется. Сравниваем два источника, где на этой реке описывается одно и то же событие. ССМ, § 195: "... Тут Таян-хан рассердился и сказал: “Когда умирают — уходит жизнь, когда страдают — терпит тело, — это одно и то же. Раз так, то будем сражаться!”. Сказав эти слова, он снялся с реки Хачир-усун и пошел вниз по реке Тамир, (в одном из переводов, приведу ниже, даже Тапир) переправился через реку Орхон, прошел по восточной стороне горы Наху-кун и достиг местности Чакир-маут" Рашид ад-Дин: "... Таян-хан находился в долине реки Алтай, в пределах области Канкай". § 195. Разгневался на эти слова Таян-хан и говорит: "Что смерть, Что страданья, Не все ли равно? Итак - в бой!" И он тронулся с Хачир-усуна, прошел вниз по Тапиру, переправился через

Во второй половине апреля Немцы раньше сажали 9 мая (не шутка)), правда их осталось мало, большинство выехали в Фатерланд. Русские и казахи сажают позже, некоторые даже в конце мая. Вызревают хорошо, уже в середине - конце июля появляются первые. Вы правильно заметили, помидоры у нас ближе к осени, в конце августа - начале сентября часто массово собирают зелеными и помещают в темное место, они сами дозревают и краснеют.