АксКерБорж

Вы этот очень спорный список рек повторяете как мантру уже наверно в сотый раз. Если вкратце в чем спорность отождествлений. Например, есть более точные указания о Буркан-Калдуне, что он находился где-то у истоков Черного Иртыша и здесь Хэнтэй никак не подходит. Упоминаемые у горы Буркан-калдун ойраты на Хэнтэе никогда не обитали. Приведенные вами отождествления это лишь личное мнение переводчика в сноске и при этом у него Клрн засчитан как Хэрлэн, Анан - Онон, Дулэ - Туул. Остальные неизвестные реки Киркату, Киркачу, Бурачиту, Клку переводчик не решился отождествлять с современными реками Восточной Монголии. И что еще интереснее сам переводчик признается в той же сноске, что река Хара-гол, с которой он отождествил татарскую реку Кара, течет на север, а татарская река текла на юго-запад. Вот и верь после всего этого принятым отождествлениям - описанные очевидцами высочайшие горы улетучились, а реки потекли в обратном направлении. ))

Вам надо было идти по стезе писателя-фантаста, цены бы вам не было. А здесь мы обсуждаем вопросы истории, поэтому фантазии (выделены мной) я не буду комментировать.

По сути моего поста, об искажениях оригинальных топонимов, комментарий у вас будет? Течение рек, а тем более неизвестной реки, мной не затрагивалось.

Докажите когда, кем и по какой причине гора Кут-таг в районе Алтая была переименована в хребет Хэнтий-уул в Восточной Монголии?

Для интереса пробежался по объявлениям, продают мясо поделив на "жілік" (жіліктеп) в следующих регионах, на вскидку: Шымкент (районы Қаратауский, Абайский) Тараз Алматы (районы Алмалинский, Қаскеленский, Аксайский, Наурызбайский, Бостандыкский, Алакольский) Атырау Актау СКО, Явленки и Павлодара не нашел. ))

Кандасов в Явленке оказывается очень много и очень давно, не 10 лет как вы писали, а все 20 лет. Поэтому не удивительно, что в русскоязычной Явленке давно могли укорениться завезенные термины "жилик", "жетек" и другие: "... С начала года на родину переехало более 11 000 этнических казахов. Около 70% из них эмигрировали из Узбекистана. Остальные из Китая и Туркменистана, Монголии и других стран. По данным фонда «Отандастар», созданного для поддержки кровных родственников, за последние годы резко возросло число казахов, желающих вернуться к своим предкам. Иманкул и Пазилат Пиримкуловы – среди тех, кто тосковал по родине. Эмигрировал из Узбекистана в 2004 году. Сейчас он живет в селе Явленка, центре Есильского района. Сад засажен все лето. В этом году урожай большой". https://qyzyljartv.kz/kz/news/39007 И оказывается село Явленка давно не Явленка, а Сәттібай би ауылы.

Это не доказательство, нужны обоснования с примерами из казахской речи и из трудов писателей северо-казахстанцев. Интересно на форуме еще есть юзеры из СКО кто сможет дать справку? Вроде Asan-Kaygy родом из СКО или нет? Контактов не было, чтобы перенимать культуру и язык. Какая-то часть ногаев оказались в нашем краю, когда и как не знаю, но они не делали и не делают погоду в культурном и языковом плане. Я уже писал как то, что у нас чуть ли не в каждом селе есть 2-3 семьи сибирских татар, которые уже все почти оказачились выходя замуж за казахов и женясь на казашках.

Возможно не считается, нет значит нет. И это я привел всего один из многих примеров.

Вопрос к вам, Думан Лимфоцит, про правопреемство культур, традиций, которые просто так не перенимаются - есть ли подобные традиции у современных монголоязычных народов? Присваиваем ли мы чужое? Татаро-монгольские племена: Винцент де Бове: "... Когда кто-нибудь из них [Тартар] заболеет, выставляют шест и обвивают его черным войлоком... А кости съеденного коня сжигают... Мясо же конское съедают, как было сказано, за помин его души и устраивают по умершему плач". Плано Карпини: "... Когда кто-нибудь из них [Татар] смертельно заболевает, ставится шест, вокруг которого обматывают черный войлок... И хоронят вместе с ним одну кобылицу с жеребенком и коня с уздой и седлом, а другого коня съедают". Ц де Бридиа: "... Когда кто-нибудь среди них [Татар] смертельно заболевает, то около его юрты воздвигается шест [длиной] девять локтей, в обмотанный черным войлоком... Также с ним хоронят кобылицу с жеребенком, коня с уздой и седлом... одного же коня съедают друзья". Казахские племена: М.И. Красовский: "... Перед опущением в могилу, место для которой выбирается на каком-нибудь видном пригорке, но по возможности близко от воды, идет опять молитва, и труп кладут в камеру, сделанную в одном из стен могилы… Выставляемая на особом видном месте, юрта покойника на время украшается лучшими его вещами, доставшимися в наследство разным родственникам, как-то: коврами, одеялами, оружием и проч.; около нее ставятся верблюды и лошади из тех, которых наиболее жаловал умерший, у дверей ставится длинный шест, на котором развевается черный флаг". Я.П. Гавердовский: "...Верблюда, на котором везется труп, всегда сопровождают женщины, они имеют при себе навязанный на шесте черный платок и поют заунывные песни". Мухтар Ауезов: "... А вот к юрте покойника с пра­вой стороны полагалось прикрепить на острие пики траурное полот­нище. "Это было самым большим знаком почитания покойного, зна­ком печали: траурный стяг, укреп­ленный на острие пики".

Что сегодня принимал для снятия стресса, алкоголь или что-то другое?

Судя по старинным казахским женским именам (Шәкәр, Балшәкәр, Күлшәкәр и др.), сахар в прошлом называли не "шекер", а "шакар" (шәкәр). Но мы сейчас называем "қант".

Qazaq

Красные бусы на традиционном костюме чахарок:

Чахары:

Не знаю, может от "қал" - самочувствие, состояние?

А.Н. Букейханов "Овцеводство в Степном крае", 1908 год: "... Осенью, в период перехода киргиз от молочной пищи к зимним запасам мяса и хлеба, киргизы на продовольствие, «куздык» - осенник, режут старых овец, так как мясо их дает лучший бульон - "сорпа".

"... Тем не менее не про одно монгольское наречие, не про один живой говор нельзя сказать, что он непосредственно восходил к письменному монгольскому языку". "... Но во всяком случае можно предполагать, с большой долей вероятности, что ни одно из современных монгольских наречий не восходит непосредственно к обще-монгольскому языку".

Высококупольные юрты племени керей. Автономный район Аксай, провинция Ганьсу, КНР. 1 пол. 20 в. Внутри юрты. Над сундуками висит портрет Мао Цзэдуна.

Традиционный жаулык женщин племен керей, меркит и найман. Казахи провинций Ганьсу и Цинхай, КНР. 1 пол. 20 в.

Высококупольные юрты племени керей. Автономный район Аксай, провинция Ганьсу, КНР. 1 пол. 20 в.

Наверно на күздік. )

В наших краях все зависело от времени года. Если роды были зимой, то у нас баранов не режут, они при наших суровых зимах худые, тем более под рукой всегда есть согым из конины, забой которых был в начале зимы. Но если роды в теплое время (лето, осень), то конечно же сорпа из свежей баранины. Алихан Бокейханов писал про наш край: "... В киргизской жизни трудно найти сколько-нибудь значительного события, в котором киргиз упустил бы случай полакомиться вкусною бараниною. Закланием барана киргиз встречает день рождения ребенка, так как роженице, необходимо дать свежее мясо и бульон - «кальжа».

Это в традициях и мировоззрении монголов так, что здоровая пища это мясо яков, баранов, сурков, а вместо мясного бульона (у вас почему-то суп)) хорош чай с молоком, солью и жиром. А у нас, потомков степных скотоводов конина, а тем более ее бульон, придает человеку невероятную силу и энергию. Как писал покойный писатель Сабит Муканов, богачи съедали мясо, а им отдавали сорпу (бульон), напившись которой им было жарко в 40-градусные морозы. Об этом же свидетельствуют наши пословицы про пользу бульона из мяса лошади. У нас разные традиции, вам не понять наших, нам не понять ваших. Поэтому ваш менторский тон не к месту.

10 лет большой срок Кстати, вот вы настаиваете на термине "жетек" вместо "арыс". Отсюда у меня вопрос - а местные явленцы хоть используют сейчас лошадей в телегах и санях? Или давно пересели на мото, авто транспорт и тракторы? А то может быть нет даже самого предмета спора. ))

Такое ощущение, что автор ССМ и его информатор не были знакомы со страной татарских-монгольских племен и были носителями другого языка, чем язык самих насельников той страны, татаров-монголов. По другому искажения не объяснить (сейчас только про топонимы и всего из одного эпизода): Вместо Қосоқ - Хосуг, Согог или Сохох Вместо Улуг-таг - Улуг-таш Вместо Кумсенгир - Хумшигэре Вместо Кизил-баш - Хочалбаш и т.д.