Bir bala

@asan-kaygy никакой тюрколог не переведёт это предложение, как это хотят те, кто поддерживает версию с топонимом Федька Наукрат.

@Zake ну докажите, что этот персизм проник раньше этого времени. Если не докажете, то я прав.

@Zake с волной исламизации проникли много арабо-персизмов. Юрты медресе с учителями муллами по поручению Империи обучали казахских детей.

@АксКерБорж слышал я от вас ваш "народный" язык. Не признаете исконный вариант "жиырманшы", этим все сказано.

@АксКерБорж это слово появилось в 18-19 у казахов, и это персизм. До этого каким словом обозначали до 18 века?

@Zake так покажите мне словарь, где ой-лес, или что это низменность рядом с лесом. Для меня весь этот бред из ваших уст не аргумент

@Zake ну в этом случае у нас в словарях есть, что салқын - прохладный. А ой-лес нет. Поэтому увы, не доказанным вещам не верю. Пока что для меня ой-лес является монголизмом.

@АксКерБорж ну вы же понимаете, что без аргументов я вам на слово не верю. Хотя бы словари 19 века показали бы, где есть такое значение ой-лес.

@АксКерБоржтак вопрос про конкретное лексическое значение. В казахском ой это не лес, а тоғай, орман. Не думаю, что монгольский ой - лес, и ой - низменность имеют одну этимологию.

@Zake у него очень много трудов. Хотя-бы на книгу, страницу намекните

@Zake ссылку пожалуйста не этих лингвистов

@АксКерБорж Стечение трех согласных вы тут видите? Я вот нет. Тұуралы. Тут после а очевидно звука ұ быть не может. Если кратко, то после гласных согласная у, а после согласных комбинация ұу или үу.

@АксКерБорж вы кашу перемешали. Очевидно, что в слове Бақылау просто У, так как две гласных в ряд в казахском языке быть не может. В казахском есть вариации чистое У как в слове Тау, есть Ұу в Тұу, есть Үу в Кетүу.

@АксКерБорж ну это правильная передача слово. Потому что Ту произносится как Тұу. Я уже скидывал, где знаком "ь" передавали фонему "ы". Жыйырманшы.

@АксКерБорж вы про Әкімшілік? Ну для меня это абсолютно новое слово появившийся в 20 веке. С точки зрения морфологии к слову Әкім не должно присоединяться аффикс деятельности, так как Әкім уже само по себе означает деятельность и человека. Если поменять Әкімшілік на Әкімдік ничего не поменяется.

@АксКерБоржзачем мне это? Я про орфографию что то говорил? Или вы про конкретную лексему

@buba-suba Жузы это иерархическое деление казахских чингизидов появившееся примерно в правление Касым хана. Алаш это всеобщий войсковой уран казахов, и некоторых мангытов (ногайцев). Не смешивайте все в одну кашу. Я вам все четко разложил.

@Zake Вы сами себя опровергли в тот момент, когда не нашли ни в одном тюркском словаре слово "Алаш" со значением пестрый. Поэтому лучше не лезьте туда, где у вас информации по теме 0%. @АксКерБорж Зачем вы мне задаете эти вопросы? Лучше спросите у своих предков почему они взяли такой уран для всеобщего войска. Бабур как по мне все расписал по уранам в своих мемуарах.

@АксКерБоржА что устрашение врага не поднимало дух кочевникам? Одно не исключает второе. Тем более вы рассуждаете мышлением человека 21 века, а тогдашний кочевник это совсем другой человек. Я соглашусь с вашими версиями или кто там про бредовое "пестрость" говорил уже не помню, если вы и те люди докажете, что у казахов общим ураном не был "Алаш" до Султан Ахмад хана. Если у казахов общим ураном было что то другое до Султан Ахмад хана, и только после него казахи заимствовали его прозвище "Алаш" , то моя версия ближе к истине. Если у казахов общим ураном был "Алаш" до Султан Ахмад хана и до Керея и Жанибека, то это этимология этого урана совсем другое. Юзер Zake уже неудачно пытался превратить Алаш в Ала с аффиксом прилагательного ғыш на вроде Сары-Сарғыш. Поэтому "Алаш" вообще не имеет отношение к "пестрости".

@АксКерБорж ну тогдашние ойраты видимо были не логичными, раз нарекли из всех Могульских ханов, которые убивали их лишь одного. В любом случае у меня версии с Алаш батырем из Абулхаир наме, Ала-пестрый, отцом Мамая Әліш(Алач) не вяжутся с ураном.

@АксКерБорж Людей нарекали за что то выделяемое. Таким Макаром эпитет Канышер у Аблай султана не логичен, эпитет Саин у Батыя не логичен. Поэтому ни разу не аргумент.

@АксКерБорж Прочитали бы всю переписку, то не задали бы этот вопрос. Я уже писал, что казахи примерно в 16 веке позаимствовали прозвище Султан Ахмад хана "Алача" в качестве Урана. В Тарихи Рашиди описывается, что Ойраты автоматически убегали с поле боя при упоминании этого прозвища. Это довольно неплохой повод заимствования для казахов. Никто до сих пор не может обосновать, что Ала и Алаш одно и тоже слово, потому что это разные слова. Ала - пестрый, Алаш - убийца.

@Zake Корень слово Алаш это Алаш. Слово монгольского происхождения со значением "убийца".