Bir bala

@asan-kaygy Почему не подходит? Те кто за перевод, что Фетка Нукрат это область, а не человек не могут предоставить аргументы.

@asan-kaygy 1.В предложении конкретно имеется ввиду, что кто то пришел и разрушил. Тяжело трактовать слово "келиб", как "по названию", так как семантический не сходятся слова. Да и потом в предыдущем абзаце даже некого взять за того, кто бы разрушил. Если бы было, как вы трактуете или же тот на кого вы ссылаетесь этим переводом , перевод на чагатайском был бы примерно таким: Жанибек ханнынг заманында уалайат Фетка Ноуакырат бузулду. 2. В персидских или тюркских рукописях времен Золотой Орды есть упоминание, что якобы область под названием Фетка-Ноукрат находилась под властью такого то хана или султана? Я ничего такого не припомню.

Не понимаю, откуда берут инфу, что между Хакназаром и Абдуллой были соглашения? Ни в "Шараф наме шахи" ни в других рукописях я такого не читал.

@Jagalbay Ну под его властью точно были казахи, часть ногайцев оставшихся после Мансур бека, и возможно еще какая то часть узбеков, которые были не под властью узбекских султанов.

Как бы вы перевели предложение : Жанибек ханнын уилайатын Фетка Ноукрат келиб бузды ? У меня выходит, что какой то Федька Новгородский пришел и разрушил один из областей Жанибек хана. Но у некоторых людей почему то наоборот выходит, что Жанибек хан пришел и уничтожил Федьку Новгород.

@Zake чей уран?

@Zake Это просто боевой уран, и ничего больше. Не знаю зачем вы из ничего создаете фальшивые версии.

@Zake Какое это имеет отношение к моей этничности?

@Zake Алаш никак не синоним к этноним Казак. Как Боевой Уран может сместить этноним? Точка зрения Валиханова давно уже устарела. Вы сперва покажите мне какой у казахов был уран до "Алаш"?

@Zake Никакого Алаша хана у казахов не было. Это могульский хан. Казахский боевой клич Алаш вот это производное от прозвища Султан Ахмад хана. Если хотите опровергнуть мою версию, то докажите, что до Султан Ахмад хана у казахов был другой всеобщий боевой уран.

@Zake Вы уже апеллируете к термину Алаша, а не к Алаш. Это два разных слова.

@Zake Ну ок, раз не предоставили ничего, то и аргумент ваш 0%. Сами свою версию обеспечить аргументом не можете.

Вот уж не думал, что Н.Атыгаев придерживается версии "Младший жуз - ногайцы, Средний жуз - узбеки, Старший жуз- могулы"...

@Zake До сих пор жду, когда вы мне скинете ссылку на словарь, где в каком нибудь тюркском языке "Алаш-Пестренький" будет означать.

@Zake не не, вы мне два разных аффикса не суйте. Если вы не понимаете, что в слове "Сарғыш" и "Қайрош" два разных аффикса, то это ваши проблемы. Один из них словообразующий аффикс прилагательного, а другой уменьшительно-ласкательный суффикс. Слово "сарғыш" внедрил М.Ауэзов в казахский язык, поэтому для казахского языка этот аффикс не характерен. Боевой клич казахов "Алаш" происходит от его прозвища. А на счёт сооружения Алаша хана всякое может быть.

@boranbai_bi Ну у Барак хана помимо Жанибека были ещё 3 сына. Абу Саид, Мир Касым, Мир Саид. Их потомки неизвестны. Возможно один из Казанских ханов действительно их потомок, а может и нет.

@Zake Да я прекрасно вас знаю грамматику словообразовании слов , но пока что у вас Алаш - пестрый только на уровне теории. Вы не предоставили ни один тюркский язык в котором оно имеет такое значение. И после этого вы мне ещё что то предъявляете? Покажите мне из исторических источников Алаша хана. Я только Султан Ахмад хана знаю.

@Zake Вы помоему перемудрили. У казахов есть только род Алаша, хана Алаша никогда не было. Есть только боевой уран Алаш, который означает убийца с монгольского языка. Этот уран они позаимствовали от прозвища Алача (Султан Ахмад хан), при прозвище которого все Ойраты отступали. Если хотите сделать свою версию правдоподобной, то найдите мне цвет Алаш-пестрый в других тюрских языках. Ни разу нигде я не слышал и не видел, чтобы цвет пестрости передавали значением Алаш. Есть только Ала-пестрый.

@Zake ну прототип, который не правил казахами. А историки мифологизировали, что такой хан у казахов был. Потом найдите мне хоть в одном тюркском языке, где Алаш означает пестрость. Пестрый это Ала. Алаш это тюркизированное слово от Алача - убийца. Казахские ханы позаимствовали его прозвище и сделали его своим боевым кличом.

@Zake Справедливости ради Левшин был русским и не совсем точно передавал фонологическую составляющую лексем. В ином случае получается, что Алихан Букейханов и другие казахи 20 века неправильно произносили свой клич.

@Zake Ну не было Алаша хана. Сами Казахи мифологизировали эту личность. В истории только был всеобщий боевой клич Алаш. Бабур все прекрасно объяснял про эти кличи. А вот род Алаша есть.