Bir bala

@АксКерБорж Ну вот, вы сами привели в пример лексику, которая подверглась к дессимиляции. Если бы ислам действительно повлек такое влияние, то говорили бы молла. Покажете устное "балдар" до 20 века, окажетесь правы. Пока это неправильная форма слова на вроде Табандылылылылылылылык, Қонақжайлылылылылық.

@АксКерБорж А что такого не было? Вместо привычного Алла-Алда, уже практический говорят "Алла". Дессимиляция казахского языка на это слово уже стерлось. У нас есть достаточное количество письменных источников начиная с 18 века, и судя по ним лексики "балдар" нигде нет. А как мы знаем русские этнографы записывали речь казахов без изменений и наложений на письменный источник учитывая свое кириллическое письмо.

@АксКерБорж Так говорят начиная с 20 века. До этого времени даже в разговорном языке не существовало "балдар". Нельзя не исключать факт ассимиляции казахского народа русским языком.

@АксКерБорж Так я ничего не говорю про произношения койлар-койдар. Я конкретно про "балдар" высказался. Если есть дессимиляция в слове балалар-баллар-балдар, то должно быть и калалар-каллар-калдар. Но так, как мы не наблюдаем слова "калдар" в принципе, то и "балдар" не должно быть.

@boranbai_bi Вы как обычно все под одну гребенку кладете. То, что АКБ говорит про "койдар" и ошибочное слово "балдар" разные вещи. Если бы "балалар-балдар" существовало, тогда было бы "калалар-калдар". Дессимиляция работает без исключений. Молла-молда, суннет-сундет и т.д.

@Jagalbay Так он же востоковед, а не лингвист. Не удивительно, что он не был осведомлен, что у казахов не лык, а дык присоединяется к этим словам.

@АксКерБорж очень странно звучит сіңді. Даже трудно проговорить к примеру предложение "Сіңдің бар ма?". Есть примеры использования из региональных словарей или других словарей?

@Jagalbay Если бы Татары были тут ни причем, то С.Сефуллин или кого вы там приводили в пример, написал бы Аңдау, а не аңлау.

@АксКерБорж Ну возможно оно очень редкое по используемости слово. Или же у предков остался только корень "Аң" и они с помощью глаголообразующего суффикса "ғар" оставили в лексиконе, как со словом "басқар". Тогда получается, что вариант "аңдау" привнесенный из татарского языка. Так как очень большое количество Алаш Ордынцев и других образованных казахов обучались у татарских мулл и в татарских школах. Даже если взглянуть в казахско-русских словарях 18-19 века, слово аңдау не найдете

@Jagalbay Ну чтобы назвать эту лексику устаревшим нужно показать его используемость в 18-19 веках носителями языка.

@АксКерБорж Я и аңдау и аңлау не слыхал от окружающих меня людей. Все практический используют слово "аңғару".

@Kamal *Кочевание. Казаклык буквально означает кочевой образ жизни.

@Zake ну пока непонятно. Видите ли, нам пока неизвестно подлинное написание имени. У одного Уртубе, у другого Орту Бору. Арабская вязь не передаёт все звуки.

@Zake Ну обычно это слово переводят, как ставка.

@Zake Ну Орда Волк.

@Zake Структура имени схож с Орда Эженовским. В таком случае вариант Тэкстона верен.

@Тайбуга Буркут Оно не Юдина, а коллектива авторов. Там же написаны составители: С.К.Ибрагимов, Н.Н.Мингулов, К.А.Пищулина, В.П.Юдин.

@АксКерБорж А что в Жамбыльской области раньше юрт медресе не было, в которых казахов обучали татары?

@АксКерБорж Я и говорю, что те казахи, которые используют "л" вместо "д" это влияния татарского языка в 18-19 веках.

@АксКерБорж Так это не противоречит сказанному мной. Массовое обучение татарами казахов в юртах медресе в истории было. Я говорю не про саму лексику, а про то, что после согласной "Ң" в казахском языке следует согласный звук "Д". Аңла>>>Аңда, Тыңла>>>Тыңда. А то, что Сакен Сефуллин в своем романе использовал вариант Аңла вместо привычного казахского Аңда это следствие обучения у татар.

@Jagalbay Это скорее влияния татарского языка. Сакен Сейфуллин обучался же у татар. Многие из казахской интеллигенции тех времен черпали и впитывали из соседних тюркоязычных литератур. В казахском возможно есть однокоренное к этому слову аңғару.

@asan-kaygy Когда примерно будут готовы эти 7 томники?

Какое отношение жузы имеют к данной теме?

@asan-kaygy нету ни одного упоминания родового состава войск у Керей и Джанибека, как у Абулхаир хана. Это все предположения.

Я не понимаю, вы просто сидите и гадаете какие племена были в изначальном составе, а какие позже ассимилировались?