Bir bala

@boranbai_biа кто вам мешает с помощью переводчика проверить. Сейчас машинный перевод настолько усовершенствован. Просто вы ничего исследовать не хотите, отсюда и невнятные комментарии "не могу доверять" и т.д.

@boranbai_bi Вы придерживаетесь определения советских историков, которые не были в курсе, что в 1308 годах оно уже было в качестве этнонима, а не соционима. Поэтому вся советская парадигма рушится. Если не нравится, то и дальше можете придерживаться ею. Вы даже этимологию представить не можете. А Zake как обычно со своих потерянных людей начнет. Что из предложения "в этих самых рукописях" вам не понятно? Взяли и прилепили рандомно ДТС.

@boranbai_bi Работать надо с первоисточниками, а не с переводом. Тут никакого отождествления нету. И переводится как "Пошел на казахов в сторону Дешти Кыпчак".

@boranbai_bi Тут слово война относится не к казакованию, а к слову к "введение". Запятую неправильно поставили. В введение войны, от казакования (кочевания) до ночного похода. Термин казаклык возник на основе этнонима Қазақ. Почему то не узбеклик, могуллик, ногайлик,мангытлик, а именно Казаклык. Причиной этому послужило кочевой образ жизни тогдашних казахов, и раннее упоминание встречается именно в "Таварих Гузида Нусрат Наме" авторство которого приписывается Шейбани. Тогда становится понятно, что для Шейбани близкими кочевниками были казахи,в то время, когда его собственные узбеки уже были почти оседлыми жителями. Мухаммед Хайдар заимствует термин у своего родственника Бабура, что и видно на оригинальном персидском "Ресм Казаки" - По Казахскому обычаю,ритуалу. Ну так покажите ссылками на слова "көшу" в этих самых рукописях. Докажите, что казаклык не идентичен этому понятию. К примеру вот тут ни разу не подразумевается что то воинское, а скорее имеется ввиду кочевой образ жизни, где Шейбани хан ни разу не расставался при кочевании со своими нукерами. Еще смеете писать "Все летописцы"...

@buba-suba Это поздние обозначения. Кочевников "казак" ушедшие с Бату стали сословием, и их первоначальное значение этнонима утратилось. А казаклык это просто слово для обозначения кочевания. Такой то чингизид казаковал= Такой то чингизид кочевал

@Zerek И то, что они изначально не были славянами тоже скидывали на этот форум.

@Zerek У вас же вроде были зачатки ума, тогда с какой стати теперь не понимаете к чему я присылал эти ссылки? Человек сверху ссылался на Тарихи Рашиди, и аргументировал тем, что термин казак обозначает потерянного человека, и этноним появился только при Керее и Джанибеке по Дулати. А я прислал ссылку, где в 1308 годах уже существовали другие кочевники с тем же этнонимом. Этот факт опровергает аргументацию других юзеров.

@Zerek Я уже скидывал несколько раз на форум со скрином Синаксара написанного греческими буквами.

@buba-suba Они носили этот этноним в 1308 годах.

@АксКерБорж Никакого исправленного произношения не вижу. Вы сознательно писали, что сомневаетесь в этимологии.

@АксКерБорж Ну не знаю. Для меня все очевидно. Единица на персидском не Бір, а Йек. Частицы "бе" ни в одном тюркском языке нету. Йек бе йек - один на один, по одному, один за другим. Ладно если бы мы спорили про слово "жан"-душа, которое действительно 50\50, но тут спорить с прозрачной этимологией просто смысла нет. Про обыкновенное. Народ это совокупность людей выражающееся через этничность, общество это часть группы людей.

@АксКерБорж народ и общество близко не синонимы. Надеюсь вам теперь понятно, что это заимствование.

@Zake ссылку

@Zake а почему по вашему джалаиры, дулаты не могли быть в составе войск Джучи изначально ? Нету же какого то списка 13-14 веков с помощью которого можно было бы исходить. Ваша теория с переселением очень сырая и притянутая за уши .

@Kamal Вы сейчас размышляете современным состоянием вашего языка. А для ваших прапрапрадедов кісі обозначал и девушку и мужчину. Журт-родина,местность имеет такую лексическую контрастность в татарском языке. В казахском это относится сугубо к живым существам.

@buba-suba Согласен. Надоели теории "Старший жуз-могулистанская каша", "Средний жуз-узбекская каша", "Младший жуз-ногайская каша".

@boranbai_bi Википедия ссылается на покойного Трепавлова. Найдите у Трепавлова ссылку на этот самый источник, и поймете обманывает он вас или нет.

@АксКерБорж Если мне память не изменяет, в турецкой морфологии нету падежного аффикса "GE". У них дательный падеж выражается с помощью окончаний -a/ -e или -ya/ -ye. Да и потом, если в языке есть достаточное количество обозначении для какого то понятия, то излишек не надобен или же оно начинает выполнять иную роль в языке. Почему персидское слово "Жәлеп"-Привлекательность не выполняет в казахском языке изначальный смысл? Потому что для обозначения красоты уже есть достаточное количество слов, и излишек уже выполняет иную роль.

@boranbai_bi Это тавтология возникшая из за влияния русского языка. Мы говорим про естественный казахский язык.