Bir bala

@Zerek Не вижу связи с интеллектом между знанием и не знанием, как называются индусы и индийцы. Тут вы переходите на личность. А то, что в Сефевидских рукописях люди признают повелителя Дешти Кыпчака, как именно казахского Касыма является фальсификацией. Ни разу в рукописи Касым не упомянут с припиской "қазақ", где в абсолютно во всех рукописях летописцы приписывают этот этноним рядом с правителями. Абулхаир по всем другим рукописям тоже не подтверждается, как сын Касым хана. Я уже говорил, что с исторической методологии нельзя просто так взять и сделать неизвестных личностей казахами. Если вы рандомный юзер, как Zake или кто то другой, то так и напишите, что у вас нету никаких доказательств и просто так прилепляете к казахской истории то, что к нему вообще не относится. А если, какой то "ученый", который сидит под фейком, то пишите кто вы такой на самом деле, а не сидеть и разглагольствовать, что "кто вы такой, чтобы сомневаться в том, что казахи нападали на немецкие колонии?", когда по другим источникам такой информации нет нигде.

@Kenan А в моих сообщениях есть что то грубое? Во первых это элементарная вещь, когда нужно указывать,как минимум ссылку на источник. Во вторых в интернете все равно нету бесплатного издания, чтобы самому можно было удостовериться. Приходиться верить на слово. Так же, как верим на слово на упоминание Керея и Джанибеке в китайских источниках, о якобы Абулхаире сыне Касым хана, о якобы своде законов Тауке хана, которые не были сводом законов...

@Zerek Типичное национализация исторических личностей. Тоже самое, что Едиге сделали казахом и место захоронения указали, как Казахстан. Бесконечно не буду перечислять.

@кылышбай наверное Шалым хан отец Турсуна происходит от Джаныш хана или от Таныш хана. Потому что Кадыргали бек его вообще не упоминает среди потомков Джадика и Усека. Если бы он происходил от Касым хана, то это обязательно упомянули бы.

Жыйырманшы - Двадцатый Телжан Шонанов 1925 год Султанмахмут Торайгыров 1930 годы

@Алтай калык не обязательно от мул могло быть заимствование. От казахов к вам спокойно могло перейти слово. Ну ноғайцы называли себя ноғай. РИ называла их нагайцы. Названия Ногайлы не было никогда.

@Zake Ни разу не обоснованная форма слова. Единственная версия, где она является правильной , это та, где слово жиырмасы означает двадцать. А в казахском языке двадцать это жиырма. Можно допустить, что жиырмасыншы это диалектизм, который попал в литературный язык. К примеру можно привести слово "жайлы- об этом" вместо литературного туралы,жайында,турасында. Понятия не имею, что вы подразумеваете под "незнанием". Даже ссылку не кинули, где меня якобы ловили на незнании грамматики родного языка.

@Zake Во первых, зачем спрашивать у алтайца в 2023 году слово "двадцатый", когда и алтайцы могли подвергнуться влиянию русского языка в советское время не пойму. Во вторых, советские казахи говорили слово "жиырманшы", так как оно присутствует в литературе 1920-1935 годов. Писать не существовавшее слово смысла не было. В третьих, если вы не чувствуете неправильность морфологии казахского языка в 2023 году, то вы слабо знаете свой родной язык в принципе.

@Bas1 не думаю, что оригинальное название рода должно быть төлеңгіт. Скорее всего это фонетическое переложение тилингитов. Это все равно, что утверждать этноним калмык аутентичен, а қалмақ нет.

@Zerek В 15-16 веках оно упоминается у них в составе войск или просто таблица 92 племен?

@Zerek У узбеков вроде многих племен нет. К примеру джалаиров.

@Zerek а какое это имеет значение? Если они могли существовать среди казахов в 15-16 веке, но не были зафиксированы, что тогда делать? Таким макаром можно признать, что 60% казахских родов не было в КХ.

@Zerek Ну почему не имеют. В 13 веке вполне могли разделить также , как и найманов и кыпчаков. Это все равно, что говорить современные казахи рода кыпчак не имеют никакого отношения к средневековым кыпчакам.

@Алтай калык Вы переносите все на современность. Не факт, что в 8-9 веках ногайцы были тюркоязычными.

@Bas1 Вы говорите о Казахском ханстве 18-19 веков. У вас нет информации, как было при Касым хане к примеру. Тем более я думаю, что именно туленгутов сделали таким сословием для карательных миссии,так как другие монгольские рода уже породнились с тюркскими, и уже невозможно было заставить кого либо принудительно сделать что либо.

@Zerek из писем казахских султанов я ни разу не прочитал, что они нападали на немецкие диаспоры. Есть ссылка на хоть какую-то литературу?

@Zerekнадо было изначально скрин с текстом из книги , а потом картинку скидывать. А так вы в заблуждение вводите. Написали казахи, а на картинке неизвестно кто .

@Zerekв книге так и написано, что это qazaqisch tribus? Или вы просто по картинке судите. Не пойму.

@Zerek никаких казахов не вижу на картинке. Больше смахивает на башкир.

@buba-suba а как вы трактуете свою этимологию печали?

@buba-subaверсия с серебренным цветом больше похоже на истину, так как Чингизиды перешли на китайский модель правления после победы над Китаем , в следствии чего и названия перешло.

@Bas1 можно вполне предположить, что при Джучи они были, так как Рашид ад дин описывает их существование среди Джалаиров. А вот про их этничность возникает вопрос.

@Bas1 ну не факт, что казахские туленгуты изначально формировались из пленных, скорее всего при Джучи был осколок этого племени изначально, и часть из них была ассимилирована казахами.