Bir bala

@Nurbek АксКерБорж таким образом хотел подчеркнуть, что название "бешбармак" неприемлем, и решил привести даже диалектные названия. А так вы правы, литературные формы слов шелпек,кеспе, жұқанан обозначают совершенно другие вещи.

@Zake Я больше доверюсь мнению В.П.Юдина, так как это он переводил и составлял комментарии к отрывкам из Бадаи Аль Вакаи.Если бы это локация называлась действительно Некен, то в других рукописях или картографических работах она отобразилась бы. В беседе с @boranbai_bi я уже скидывал пример с этнонимом Уйгур, где ему давали значение "человек", что не вяжется этимологический. Тоже самое и к этнониму Казак давали собственные интерпретации в словарях.

@Zerek По началу я тоже так думал, но затем я заметил, что автор за скобки пишет собственно казахские слова. В следующих страницах название Урала написано за скобки в форме "Жиек", и другие собственно казахские слова были взяты за скобки. Поэтому скорее всего казахи переняли название блюда у соседних тюркоязычных народов.

@АксКерБорж Интересно, с каких пор за неимением аргументов теперь стало модно просто писать оппоненту "болтология"? Ну точно не у вас судя по тому, что она вам неизвестна, а другим представителям казахского этноса она присуща. Наверное стоит спросить у составителей откуда они взяли эту форму.

@АксКерБорж Не мой, а общетюркский термин. Я не бывал в СКО. Поэтому я ничего утверждать о вашем регионе не могу. А доверять вам очень прискорбно, потому что у вас есть плохие привычки приплетать арабо-персидские слова к тюркизмам и наоборот, тем самым нарушая всю методологию лингвистической науки.

@АксКерБорж Как легко вы отклоняетесь от доказательства со своей стороны. Пока не докажете, что в других регионах помимо Северного Казахстана оно не используется в просторечии я не поверю.

@Rust Точно подмечено. Западные казахи используют этот термин в отношении только тесто, а не самого блюда.

@АксКерБорж Вот сижу и думаю. Вы же вроде топите за тюркизм, но тут вы наоборот защищаете персизм "жек пе жек" отвергая уже оттесненную форму в ваших краях "бірге бір". Когда в других регионах в просторечии оно используется. Вы хоть определитесь за что боретесь в этой жизни. Я лично за истину.

@boranbai_bi Вы привязываете дополнительную методологию, который не нужен. Хронист написал, что некий человек был заколот казаками, но вы не можете доказать, что для этого хрониста оно было соционимом. Для хрониста это был неизвестный человек, чей этноним был Қазақ. Если это и было соционимом, то скорее всего в V-VIII веках.

@boranbai_bi Этот процесс кочевого образа жизни во время потери престола и пишет востоковед Стефан Дейл в своей книге The Garden of the Eight Paradises. Можете считать как хотите. Судя по источникам вовсе не похоже, что оно было экзоэтнонимом на вроде узбек.

@boranbai_bi разбоем занимались абсолютно все кочевники, и никаких особенностей именно у казахских кочевников к разбою не было. Сам этот факт говорит о том, что казаклык означает что то другое, в моей интерпретации и на основе семантического анализа этого термина в рукописях я вывожу смысл кочевничества.

@boranbai_bi Именно Рашид Ад Диновские не имеют, а те туленгуты, которые ушли с Джучи имеют. Тут отмечается тот факт, что при Рашид Ад Дине оно было этнонимом , а не соционимом. Во первых 1308 год это не 16 век, а 14 век. Во вторых, племя Қазақ быть не могло в Ильханате по причине того, что предки казахов жили в основном на территории Казахстана, а не в Монголии с которого уже передислоцировали в Ильханат часть монгольских и тюркских племен.

@boranbai_bi У нас есть данные от Рашид Ад Дина, что Чингиз хан разделил большинство монгольских племен между своими сыновьями, и поэтому довода к сомнению, что среди выделенных Джучи войск существовали туленгуты нет.

@boranbai_bi Конечно в словарях нету этого значения, потому что никто не занимался исследованием кроме Джу Юп Ли, который придает этому термину значения разбоя. Но если проставить значения разбоя, то оно не совмещается синтаксический по смыслу предложения.Вот из "Нусрат наме" явный пример. Тут Шейбани зимует около озера Кара-Куль, и никаких предпосылок к войнам или битвам тут нету. "Во время этого кочевого образа жизни они не расставались во многих переделках= Во время этого казакования они не расставались во многих переделках.

@Nurbek Скорее заимствованное слово из соседних тюркских языков. Башкиры раньше осели, следовательно могли раньше изготовить это блюдо.По крайней мере в 1770-х годах этот термин бытовал у казахов судя по энциклопедии описания народов РИ.

@boranbai_bi Казаклык термин возникший в 16 веке. Я дискутировал с @buba-suba , чтобы он предоставил мне ссылку, где рядом с этим термином или изолированно используют слово "кочевание", чтобы опровергнуть мои доводы. Ни он, ни вы ничего не предоставили из рукописей "Таварих Гузида Нусрат Наме", "Шейбани наме", "Тарихи Рашиди" "Бабур наме" и т.д. Каким то боком ДТС кидаете, которое тут вообще не к месту.

@boranbai_bi Я и не связывал их. Я отметил, что в истории был прецедент, когда племя разбили на множества осколков, и часть этих осколков из этнонимического состояния превратились в социальное состояние. Рашид Ад Дин связывает туленгутов, как часть Дулатского племени. Я скидывал греческий Синаксарь 1308 годов, где там оно выступает этнонимом. Если надо я буду повторять 1000 раз. Туленгуты стали исключением из всех этих племен. Я скидывал с верху аналогичный случай с этнонимом Уйгур. Поэтому не вижу смысла в вашем комментарии.

@boranbai_bi Вот та же самая ситуация с этнонимом "Уйгур" из словаря "Джаханпуя".

@boranbai_bi Фантазии это когда выдумывают значение Казаклыка невзирая на то, что сами летописцы придавали значение кочевого образа жизни Чингизидиов, Тимуридов или просто других эмиров. Иными словами Казаклык это "время" без престола, в котором они просто кочевали. Историки 18-19 отмечали, что толенгуты это социальная служба при казахских Чингизидах, а вот , что пишет Рашид Ад Дин. Этнонимом Қазақ произошло тоже самое, что и с найманами,дулатами,аргынами. Кочевников Казак ушедших с Бату превратили в сословие на Поволжье, а на востоке, как и было этнонимом, так оно и осталось. Этимологический оно не совпадает со значением. К 13-14 веку изначальное значение этнонима уже был забыт, поэтому и разнобой в значениях.

@boranbai_biвы в своём уме? То что туленгутский этноним изначально означал одно, а в 18-19 веках стал обозначать соционим вас не смущает? Понятно, весь ваш спор ради спора. Ни разу ни услышал из ваших уст признаки поиска истины, которым руководствуется историческая наук.

@boranbai_biа кто вам мешает с помощью переводчика проверить. Сейчас машинный перевод настолько усовершенствован. Просто вы ничего исследовать не хотите, отсюда и невнятные комментарии "не могу доверять" и т.д.

@boranbai_bi Вы придерживаетесь определения советских историков, которые не были в курсе, что в 1308 годах оно уже было в качестве этнонима, а не соционима. Поэтому вся советская парадигма рушится. Если не нравится, то и дальше можете придерживаться ею. Вы даже этимологию представить не можете. А Zake как обычно со своих потерянных людей начнет. Что из предложения "в этих самых рукописях" вам не понятно? Взяли и прилепили рандомно ДТС.