Bir bala

@Bas1 так по вашему, что определяет этнос? Для меня казахи и киргизы, что сейчас, что и в прошлом были разными этносами из за разного этнического поведения. Даже современные корейцы друг друга считают разными народами несмотря на единую кровь и язык.

@Bas1 если мне память не изменяет, то эту фразу про "Қазақ қырғыз бір туған", взяли со слов проигравших от Абылай хана кыргызов.

@Zerek Какой информацией мог обладать автор 17 века нежели автор 16 века? Думаю, что чем ближе источник к эпохе происходивших событий, тем он достовернее. Тем более в рукописи "Таварих Гузида Нусрат Наме", который наиболее близкий по датировке к Керею и Джанибеку ничего про титулатуру Адик султана не упоминает, и тем более о его смерти в Ираке.

@Zerek А на каких основаниях я должен ему доверять? "Бахр аль асрар" это компиляция Тарихи Рашиди и других сочинений. Учитывая, что оно было написано гораздо позже этих же самых сочинении, то неудивительно такие не состыковки с Адик султаном.

@Zerek Неизвестно. Нигде не написано об этом.

@Zerek Да. Но у Махмуда бен Вали все напутано. После Джанибек хана ханом стал не Адик султан, а Жиренше хан. И Адик не умирал на территории Ирака.

@Zake Кто его обманул? Тевкелев прямо пишет, что Абулхаир вступил в подданство от безысходности по собственной воле.

Видимо имеется ввиду "Айып сұраушы". Или это просто фонетический схожое слово.

@Rust скорее всего автор Мунтахаб ат таварих был дезинформирован. Потому что в Муиз аль ансаб написано, что Көк Ордой называют сыновей Орда Ежена. Видимо тогдашние конраты делились на ак и кок.

@Zake Ну упоминаемые эти токтаулы ни генетический, ни исторический не имеют отношения к племени шекті. Это все равно, что утверждать, что племя "беркутчи" потомки любого другого беркутчи в V-VIII веках. Или вы просто хотели сказать, что этноним шекті этимологический распадается на шек-грань,ті-аффикс прилагательного?

Зайнаддин Васифи. Бадаи аль Вакаи Перевод:

@Zake Так из письма не ясно, что тотқауыл это какой либо этноним. Просто написано пограничники,как служители.

Тут меня заинтересовало дележ гуннских племен. Возможно при Касым хане было аналогичное разделение власти и племен, что и стало в последствии Старший, Средний Младший жузы. Отрывок из книги Иордана.

@boranbai_bi У Катаринского оно присутствует как ни странно. В любом случае я устно или письменно не видел, чтобы его употребляли.

@boranbai_bi Ну видимо в одном из регионов так говорят, но я такую форму в грамматиках по казахскому языку не встречал.

@boranbai_bi Ну я о том, что вы не процитировали его, и я не знал откуда вы взяли текст. Теперь знаю. Тут стоило бы написать аутентичнее "Өлтірмедіңіз бе?". А тут я что то не припоминаю модели с бергей" в казахском языке. Наверное должно быть Жауабын берерсіз. Тут вместо Жұртыңның получилось Жұртының.

@asan-kaygy Я видел на одном сайте Миншилу с комментариями. Её можно и через переводчик прочитать, но из за того, что сервер находится в Тайване к ней доступа нет.

@asan-kaygy так к Миншилу пока доступа нет. Без анализа исследуемых рукописей ничего предлагать не могу.

@asan-kaygy Всякий, даже специалисты склонны ошибаться. Ну у нас фрагментарные источники в целом. Поэтому утверждать, что единственным носителем имени Керей, и правителем Сайрама был он, это довольно опрометчивое утверждение.

@boranbai_bi а транскрипция из книги Ерофеевой? Или из какой книги