Bir bala

@Zake то есть ничего не значащая фонема, которую просто так прилепили?

@Zake в таком случае, что означает "н" в алшын?

@кылышбай 1.а оно должно быть? Мы исходим из того, что сами ногайцы имели ввиду. А некоторые люди исходят из того, что как думают сами они. 2.ну для меня все три вещи недоказанная ересь.

@asan-kaygy ну а как тут не возмущаться, если они даже источниками пользоваться не умеют. Одни даже Жанибека в Абу Саида умудрились превратить.

1. 2.

Османский историк живший в XVI веке, написал ценные рукописи, такие как "Сигетвар наме" и "Таварих". Ниже приводится отрывки касающиеся истории казахов.

@Jagalbay В самом издании написано, что тексты из грамот князя и ногайских биев. Если оригиналы и есть в Российских архивах, то онлайн к ней доступа все равно нет. И я сомневаюсь, что с оригинальной рукописи могли допустить опечатку.

@asan-kaygy Я не отрицаю, что в средневековье не было опечаток в рукописях в принципе. Я говорю, что конкретно в отрывке "Барак царев Казанский юрт" никакой опечатки нету, и ногайские бии имели ввиду то, что они и хотели сказать. А современные историки на вроде Исина перевирают их самих якобы опечатками на свой лад. Писать статьи времени нет у меня.

Не думал, что на свете ещё есть люди, которые поддерживают Ордаидскую версию происхождения Урус хана https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1390205414868693&id=100016377433352

@boranbai_bi Ногайские бии уже обозначали под Урусом царевым юртом казахских ханов.

@boranbai_biа зачем вы это мне пишете? Спросите у того Ногайца, который это и написал. Почему он в своей грамоте обозначает Казань не Улу Мухамедовым юртом.

@Eger Нее. Я имел ввиду дважды "мм" и "мм" с короткой паузой. Ммм это итак понятно, что означает "ясно".

@Zake Зачем мне интерпретация "Жеты жаргы" от историков 20 века? Когда я знаю, что институт "Жаргы" есть еще со времен Хулагуидов? Это судебный орган и точка. Любой кто утверждает, что это свод законов неправ.

@Zake Кто это "специалисты"? Для вас Конституция и Суд одно и тоже? Просто ответьте на вопрос.

@Zake Вы сравнили небо и землю. "Жеты Жаргы" это судебный орган состоявший из 7-8 членов, "Их Цааз" уложение. Просто посмотрите хронологию событий, когда Тауке хан внедрил этот орган, и когда ойраты приняли "Их Цааз". И "Жеты" никакое не Джете.

@кылышбай вы утрируете. Моим главным аргументом является то, что сами ногайцы под Бараков Царев Казанский Юрт понимают г. Казань, и Барак хан все таки не на долгое время был Золотордынскым ханом за счёт Мансур бека. Следовательно помимо Сарая ему подчинялась и Казань. Отсюда и название Бараков Царев Казанский юрт. И вы сами, как правильно отметили зачем ногайцам обозначать одно и то же государство разными названиями? Мне просто не нравится, когда в нашу историю внедряют то, что нам не принадлежит. Тот же якобы Абулхаир сын Касыма, то, что Едиге умер на территории Казахстана, то, что казахи массово сражались с Наполеоном и т.д.

@asan-kaygyГде усложнение? В рукописи чётко написано Казань. Версия с опечаткой очень натянутая, так как допустить опечатку в две буквы уже сложно поверить. Во вторых, зачем в одном случае добавлять Казанский юрт, а во втором просто обойтись термином Урусов царев юрт без приписки Казацкий юрт ? В этом смысла нет. Ногайцы чётко разделяли Урусов юрт и Бараков Казанский юрт.

Нужно какой то реестр создать, чтобы люди понимали, что вот это фейк сообщения, а вот это нет. Якобы сына Касыма Абулхаира уже почти большинство признали, когда на самом деле это не доказано.

@asan-kaygy Так тут необязательно, чтобы Барак хан находился в Казани. Тут важно, что сами ногайцы обозначали Казань, как владение Барак хана. Поэтому это нужно учитывать как поход ногайцев на Казань. И тут как раз таки бритва оккама на моей стороне, так как версия с опечаткой это усложнение и домысливания, в то время, как оно утверждает что если существует несколько логически непротиворечивых объяснений какого-либо явления, объясняющих его одинаково хорошо, то следует, при прочих равных условиях, предпочитать самое простое из них. Самая простая версия та, которая гласит, что опечатки нету.

@asan-kaygy Ну а если там нет ошибки? Вы даже не рассматриваете разные версии, просто приняли на веру версию А.Исина

@boranbai_bi Вряд ли они там путали родственные связи. Тем более, что Тимур Кутлуг являлся двоюродным братом Барака, так как оба внуки Урус хана.

@Zake А откуда вы откопали термин "Барак ханнын казак йурты"? Вроде ни в одном источнике я такого не читал.