Bir bala

@Zerek Крымские ханы, Астраханские ханы тоже писали, что они повелители Дешт Кыпчак. Дешт Кыпчак это не только территория Казахстана, если вы не в курсе. И помимо казахского Касыма были и другие Касым ханы. Не вижу смысла во второй раз подряд, что нужны конкретные доказательства, что Абулхаир был сыном именно Казахского Касым хана, а не какого то другого. Тут не я отвергаю источники, а те кто заявляют не могут предоставить обоснования. О Мамаш хане, Хакназар хане пишут много летописцев, которые не зависят друг от друга. Поэтому отождествить их, как сыновей Касым хана методологический можно, поэтому эти сыновья научно доказаны. Абулхаир научно не доказан.

@Zerek Нету обоснований для отождествления этого Абулхаира к казахским ханам. Сторонники версии, что у Касым хана был такой сын не могут привести ни генеалогических источников, ни другие рукописи для отождествления. Тем более в википедии оговорено, что есть более правдоподобная версия По другой версии, Абулхаир был сыном шибанида Хамза султана, он погиб в этом же году[57]. Последняя версия кажется более достоверной так как Абулхаир султан был похоронен на кладбище, рядом с Шейбани-ханом

@Zerek Один в поле не воин. Позже я перечитывал рукопись, там имелось ввиду имя собственное "Казак" султанзаде, а не казахские султаны. Поэтому не было у Касым хана такого сына. Тем более другие рукописями не подтверждается существование данного чингизида.

@Zerek Да этноним был уже в 1308 годах. Я скидывал греческий Ксеноксарь. Вопрос лишь в методологии. Если приписки нету аналогичной "Хакназара хан казак, Касым хан казак" то назвать хана или султана казахским нельзя. Та же самая ситуация с неким Абулхаиром. В Сефевидской рукописи ни разу не упоминается причастность этого султана к казахскому этносу.

У Атыгаева действительно есть схожая сетка генеалогии. Но она такая паршивая. Назвать Уруса,Токтакию,Куюрчука казахскими ханами без упоминании этнонима "Қазақ" довольно тяжело. Другие сыновья Керея не упомянуты в связи сражениях за города, и при этом все равно запихать их, как "казахские султаны" тоже тяжело. Хотя теоретический возможно их приплести, но все же при строгой методологии исторической дисциплины это ни в коем случае невозможно. Кожаша без основании запихали в сыновья Адик султана. Еще недоказанного "Абулхаира" из сефевидских рукописей тоже запихали в сыновья Касыма. Что за еще за "Ахмад" у Усека? Про сыновей Хакназара вообще ни слово. Довольно прискорбно видеть такое от уважаемого казахского историка.

@asan-kaygy Нет. Сам сконструировал.

Генеалогия казахских чингизидов XV-XVII веков

@Скриптонит в данном контексте имеется ввиду алчины. В тексте написано, что между племенами была кровная месть.

@АксКерБорж Я пару раз слышал употребление асқазаным ауырып жатыр в больницах. Но на мой взгляд асказан не такое уже и критичное слово в отличии жиырмасыншы,көбінесе,заңдылық,тұрақтылық,құндылық.

@Karaganda видимо получается так, как я и сказал. Из за колониальной политики и деградации казахского языка начали появляться слова Жиырмасыншы, көбінесе, заңдылық, тұрақтылық, құндылық и т.д.

@Karaganda можно пожалуйста со скринами словарей. Я на слово не верю никому

@АксКерБорж Вроде логичное словосочетание для этого значения. Опять же вы сами говорили, что в языке не обязательно иметь только один термин для одного значения. Есть много синонимов, как вы и обозначали "қарын", "іш" и т.д. Просто нужно понять, существовало слово "асқазан" во времена Касым хана к примеру или нет. Если нет, то получается, что это влияние колониальной политики. Из за того, что казахский язык был ассимилирован, то следовательно ему надо было создавать новые грамматические парадигмы.

@АксКерБоржну для меня ваших предков видимо было легче произносить бұғаз. Поэтому слово и осталось в такой форме

@Алтай калыкв казахском языке фонема "ж" в начале слова выступает как африката дж. Те казахи, которые произносят жақсы вместо джақсы утратили это из за колониальной политики.

@АксКерБоржк удивлению на этом форуме есть функция галереи. Если вы не знали.

@Zake вы кстати не опровергли монгольскую этимологию уйсунов.

@Nurbek не вижу логики. Допустим есть қоқиқаз- фламинго которое тоже заканчивается на заднеязычный согласный слог. Скорее всего в слоо бұғаз раньше произносили бұқаз, и в последствий эволюции фонологии появилась ассимиляция қ-ғ.

@АксКерБорж инородного элемента не вижу. Слово не начинается с г или ғ, чтобы отнести к заимствованию. Любое слово поддающееся сингармонии может употребляться как казахское слово несмотря на заимствование или нет.

@АксКерБорж а что с этим словом не так

@АксКерБорж ну отличие в том, что ваши фольк этимологии не подтверждаются лингвистический.

@АксКерБорж чёт я не нашёл никаких примеров с Жиырмасыншы, көбінесе и т.д. В книге больше про разницу между литературным словом и просторечным словом.