Bir bala

Некий К.Жунисбаев в книге "великие учёные СА и Казахстана" тоже переводит, как человека.

@кылышбай этот Уран мог остаться у них рудиментом от времен Касым хана.

@Nurbek оно могло просто исчезнуть. К примеру в казахском нету тюркского обозначения штанов. Есть персидское (шалвар), и диалектный сым. Этимология (сым) до сих пор не ясна.

@boranbai_bi Я лучше поверю самому Улу Мухаммеду, чем какому то там арабу, который даже не был свидетелем тех событий и получал информацию от третьих лиц. Средневековые историки под "Дешт Кипчак" понимали территорию от Алтая до Волги. А это не только Казахстан. У него много где была чеканка монет. Можете прочитать в книгах по нумизматике Золотой Орды. У Барак хана было четыре сына. Джанибек, Абу Саид, Мир Касым, Мир Саид. Если докажете, что хотя бы один из этих сыновей находился у Ногайцев, как марионетка, то с радостью прошу выложить источник. Потому что я такого не помню. Исходя из всех вышеуказанных, и предложенных мною аргументов я считаю, что под "Барак царев Казанский юрт" имеется виду город Казань куда Ногайцы постоянно ходили походами. Просто прочитайте книгу В.Трепавлова "История Ногайской Орды" и убедитесь сами. Смысла обозначать Ногайцам казахов двумя разными терминами "Урус царев юрт" и "Барак царев Казанский юрт" нету.

@boranbai_bi 1 2

@boranbai_bi Почему первая версия маловероятна? Барак хан с поддержкой Мансур бека завоевал трон Золотой орды и действительно Казань находилась под его эгидой власти. В ином случае Ногайцы просто назвали бы Казань Улу Мухамедовским юртом. У Утемиша Хаджи под казахскими летовками вообще не подразумевается Казань, и скорее он имел ввиду центральный Казахстан.

@Zake покажите, где я себя хоть как нибудь позиционировал. Я просто казах, который интересуется историей своего народа. И мне не нравится, когда историю перевирают.

@Zake я не профи, я просто замечаю элементарные ошибки, где как раз профессиональные историки их допускают. К примеру вы отождествляете этноним к Урану судя по 19 веку, а надо рассматривать их комплексно изначально.

@Zake не понимаю почему вы не хотите признавать, что это две разной вещи. Этот уран никогда не стал бы этнонимом.

@buba-suba Ну вы конечно сравнили. Он жил вроде в 19 веке, когда ему не были известны много источников. А щас, когда мы изобилуем достаточно количеством источников, чтобы хотя бы построить грубый таймлайн истории, то никакого Алаша хан мы не видим. Можете и дальше строить свою версию на основе легенды. Лично я опираюсь только на строгую методологию доказательств.

@buba-suba У тогдашних казахов в голове все перемешалось, и они эту кашу рассказывали кому попало. Очевидно, что под тремя Алашами они подразумевали Старший,Средний,Младшие жузы. Сами жузы появились примерно при Касым хане. У казахов был Уран-Алаш, а Алаша хана не было. Это поздний фольк.

@кылышбай Ну мавзолей Джучи в отличии от мавзолея некоего Алаша хотя бы упоминается. Из известных на данный момент рукописей никаких Алаша ханов у казахов я не встречал. А заимствование прозвища Султан Ахмада в качестве боевого Урана выглядит логично, так как это уничтожало боевой дух противника в лице ойратов, а затем оно осталась рудиментом, и его использовали и против могулов, и ногайцев, и узбеков.

@buba-suba Че за три сотни казакующих? Вы сейчас про легенду говорите?

@asan-kaygy Как только появится в онлайн доступе прочту. Но Рысбек Алимов вроде уже выкладывал некоторые отрывки, где он уже перевел этот отрывок, как область, а не как человек. Как ни читай первоисточник, все равно говорится будто о человеке, а не о местности.

@Murat Monkeuly я тоже размышлял, что Алаш батыр из "Абулхаир наме" мог бы быть прототипом урана, но почему именно его имя тогда стало ураном, а не чье то другое? До него у казахов были и другие батыры начальники. Поэтому у меня осталась одна версия, где казахи заимствуют прозвище Султан Ахмад хана. Алача у Султан Ахмад хана не имя, а прозвище полученное от ойратов.

@asan-kaygy получается палка о двух концах. С одной стороны те кто за область не могут синтаксический перевести, как им хочется , а те кто за человека не могут доказать другим источником.

@asan-kaygy Почему не подходит? Те кто за перевод, что Фетка Нукрат это область, а не человек не могут предоставить аргументы.

@asan-kaygy 1.В предложении конкретно имеется ввиду, что кто то пришел и разрушил. Тяжело трактовать слово "келиб", как "по названию", так как семантический не сходятся слова. Да и потом в предыдущем абзаце даже некого взять за того, кто бы разрушил. Если бы было, как вы трактуете или же тот на кого вы ссылаетесь этим переводом , перевод на чагатайском был бы примерно таким: Жанибек ханнынг заманында уалайат Фетка Ноуакырат бузулду. 2. В персидских или тюркских рукописях времен Золотой Орды есть упоминание, что якобы область под названием Фетка-Ноукрат находилась под властью такого то хана или султана? Я ничего такого не припомню.