Bir bala

@asan-kaygy я вам предложил два варианта почему так получилось. Либо тут Науруз Ахмад имеется ввиду, так как других Бараков на то время не было, либо Ногайцы считали Казань одним из территории владения Барак хана, что и отразилось в названии. В любом случае под "Бараков царев Казанский юрт" не имеется ввиду поход на казахов.

Чтобы другие юзеры не запутались в фейковой информации других юзеров, просто напишу, как обстоят дела на самом деле. 1. Амантай Исин в 1988 году выпускает статью, где пишет, что в грамотах князя к Ногайским биям допущена якобы ошибка в тексте. 2. Вот как написано в оригинале 3. Никакой опечатки не было, так как в других местах казахи точно обозначаются, как казацкие люди. Поход Ногайцев на Казань считают якобы походом на казахов, что является ошибочным мнением. Тут либо имеется ввиду Науруз Ахмад, и он как то был связан с Казанью в те года, либо же Ногайцы воспринимали территорию Казани, как владением бывшего Золотоордынского Барак хана (х-1428).

На казахском : жоқ Если мимикой, то поворот на право, а потом на лево. Кратким мычанием два раза тоже сойдёт за нет.

@Zake понятно. По моему нету Барак ханның қазақ йурта, есть только қазақ йайлаг=казахские летовки, где и пребывал Барак хан

@Zake Ну так разве Ж. Сабитов об этом спрашивал?

@asan-kaygyМне в голову приходит только Науруз Ахмад. Других Бараков на тот период не знаю. Видимо между Узбекским ханством и Казанским царство было что то.

@Zake мы про наименование Казахского ханства говорим. Где Ногайцы называли его Урусов Царев Юрт.

@asan-kaygy Не было в первоисточнике отдельно Бараков царев юрт и Бараков царев Казанский юрт. Амантай Исин создал эту версию с опечаткой "Казанский-Казацкий". А там никакой опечатки нет, следовательно никакого отношения к казахам Бараков Казанский юрт не имеет. А кто под этим Казанским юртом имелось ввиду уже не мои проблемы. Есть учёные, историки, которым за это зарплату платят, вот они и должны этим заниматься. В любом случае вы необоснованную версию А. Исина просто так разглашаете на своих видео подкастах. Так и появляются мифы, фейковая история.

@asan-kaygyПочему Ногайский князь не мог сосватать дочку с Науруз Ахмадом? Вы же сами прекрасно знаете методологию верификации в историографии. Нужно, чтобы в другом источнике было написано, что одной из жён Хакназара была дочка Исмаила. К примеру в Тарихи Рашиди точно написано, что женой Адик Султана и Касым хана была Султан Нигар ханым.

@asan-kaygyпо первоисточнику не факт, что имелось ввиду Барак хан казахский. Во первых там написано Казанский, во вторых про жену Хак Назара где либо что то написано?

@Jagalbay Ясен пень, что это правильная форма слова. Просто уже ассимилированные казахи принимать это не хотят.

@кылышбайникто и не обсуждает Пассионарность. Мы говорим об этничности. Я говорю, что этничность определяет стереотип поведения людей. А другие юзеры аппелируют на генетику, образ жизни и предметы.

@Rust Пассионарность это другое. Всякий этнос противопоставляет себя другим этносам. Менталитет, как элемент входит в стереотип поведения людей описанное Гумилевым.

@asan-kaygy Вы зря там про Бараков царев юрт говорите. Если Урус царев юрт определенно имеет отношение к казахам, то Бараков Казанский юрт не факт.

@Rust большинство под менталитетом понимают этническое поведение описываемое Гумилевым.

@Zerek Я и не строю всезнайку. Выводить из предложения вытекающие значения дело простое.

@Zerek Ну судя по моему сообщению, что вы думаете?

@Zerek Я бы масштабные события точно знал бы.

@Rust Ну я не отрицаю, что эта фраза принадлежащая киргизу по документу может быть подложным. Я давно его читал.

@boranbai_bi Я в курсе. Я боранбаю объяснял синтаксис.

@Rustя что то тоже не вижу доказательств за древность этой поговорки. Мне врать смысла нет. Тем более не понимаю тенденцию к объединению с другими тюркоязычными народами. Мы никогда не сваримся в один этнос. Так бог задумал, чтобы люди плодились и создавали новые этносы.

@Rust Я точно это вычитал из дореволюционного документа, но сейчас вряд ли найду из тонны макулатуры.