Bir bala

@Kenan То есть получается, что сам этноним монгольский, но сами были тюркоязычным племенем?

@Zake Так в алтайском тоже раньше был жиырманшы, как и в казахском. А затем по частоте приобрела неправильную форму жиырмасыншы.

@Zake Что за диалектизм? Что означает?

В любом случае имя Джучи содержит монгольскую этимологию, кто бы что не говорил.

@Zerek Тот же встречный вопрос казахскому Касыму, зачем ему идти за Амударью, когда политический это ему вообще не выгодно. Если бы это был казахский Касым хан, то любая другая рукопись будь это Тарихи Рашиди или житие святых Исфиджаба, Кадыргали Джалаири упомянули бы это событие. Упомянули бы и не существовавшего сына Абулхаира в родословных. Это очередной фольк бред. Увидели слово Касым и сразу же пошли вписывать куда то, что казахи победили всех и вся. Это уже фальсификация истории, я бы за это административное правонарушение дал бы за искажение фактов и истории. Ни в одном из ваших ресурсов нету ссылок. Как я проверю, на что они ссылались?

@Алтай калык Никаких реформ не было. Письменный язык влияет на устный, следовательно одни люди, у которых язык был сломан из за ассимиляции и вписали в литературу свои неправильные формы слов.

@кылышбай также не стоит забывать оседлый и религиозный фактор, которые стирают родовой строй в пыль. Возможно на западе ЗО и были достаточное количество монгольских племен, но от этого следа можно сказать ничего и не осталось.

Лично на мой взгляд пускай устно говорят, как хотят но письменно должны писать правильную морфологию слова, то есть жиырманшы.

@Jagalbay в этой статье филолог тоже за правильный вариант https://www.abai.kz/post/107881

@Zerek Не вижу связи с интеллектом между знанием и не знанием, как называются индусы и индийцы. Тут вы переходите на личность. А то, что в Сефевидских рукописях люди признают повелителя Дешти Кыпчака, как именно казахского Касыма является фальсификацией. Ни разу в рукописи Касым не упомянут с припиской "қазақ", где в абсолютно во всех рукописях летописцы приписывают этот этноним рядом с правителями. Абулхаир по всем другим рукописям тоже не подтверждается, как сын Касым хана. Я уже говорил, что с исторической методологии нельзя просто так взять и сделать неизвестных личностей казахами. Если вы рандомный юзер, как Zake или кто то другой, то так и напишите, что у вас нету никаких доказательств и просто так прилепляете к казахской истории то, что к нему вообще не относится. А если, какой то "ученый", который сидит под фейком, то пишите кто вы такой на самом деле, а не сидеть и разглагольствовать, что "кто вы такой, чтобы сомневаться в том, что казахи нападали на немецкие колонии?", когда по другим источникам такой информации нет нигде.

@Kenan А в моих сообщениях есть что то грубое? Во первых это элементарная вещь, когда нужно указывать,как минимум ссылку на источник. Во вторых в интернете все равно нету бесплатного издания, чтобы самому можно было удостовериться. Приходиться верить на слово. Так же, как верим на слово на упоминание Керея и Джанибеке в китайских источниках, о якобы Абулхаире сыне Касым хана, о якобы своде законов Тауке хана, которые не были сводом законов...

@Zerek Типичное национализация исторических личностей. Тоже самое, что Едиге сделали казахом и место захоронения указали, как Казахстан. Бесконечно не буду перечислять.

@кылышбай наверное Шалым хан отец Турсуна происходит от Джаныш хана или от Таныш хана. Потому что Кадыргали бек его вообще не упоминает среди потомков Джадика и Усека. Если бы он происходил от Касым хана, то это обязательно упомянули бы.

Жыйырманшы - Двадцатый Телжан Шонанов 1925 год Султанмахмут Торайгыров 1930 годы

@Алтай калык не обязательно от мул могло быть заимствование. От казахов к вам спокойно могло перейти слово. Ну ноғайцы называли себя ноғай. РИ называла их нагайцы. Названия Ногайлы не было никогда.

@Zake Ни разу не обоснованная форма слова. Единственная версия, где она является правильной , это та, где слово жиырмасы означает двадцать. А в казахском языке двадцать это жиырма. Можно допустить, что жиырмасыншы это диалектизм, который попал в литературный язык. К примеру можно привести слово "жайлы- об этом" вместо литературного туралы,жайында,турасында. Понятия не имею, что вы подразумеваете под "незнанием". Даже ссылку не кинули, где меня якобы ловили на незнании грамматики родного языка.

@Zake Во первых, зачем спрашивать у алтайца в 2023 году слово "двадцатый", когда и алтайцы могли подвергнуться влиянию русского языка в советское время не пойму. Во вторых, советские казахи говорили слово "жиырманшы", так как оно присутствует в литературе 1920-1935 годов. Писать не существовавшее слово смысла не было. В третьих, если вы не чувствуете неправильность морфологии казахского языка в 2023 году, то вы слабо знаете свой родной язык в принципе.

@Bas1 не думаю, что оригинальное название рода должно быть төлеңгіт. Скорее всего это фонетическое переложение тилингитов. Это все равно, что утверждать этноним калмык аутентичен, а қалмақ нет.

@Zerek В 15-16 веках оно упоминается у них в составе войск или просто таблица 92 племен?

@Zerek У узбеков вроде многих племен нет. К примеру джалаиров.

@Zerek а какое это имеет значение? Если они могли существовать среди казахов в 15-16 веке, но не были зафиксированы, что тогда делать? Таким макаром можно признать, что 60% казахских родов не было в КХ.

@Zerek Ну почему не имеют. В 13 веке вполне могли разделить также , как и найманов и кыпчаков. Это все равно, что говорить современные казахи рода кыпчак не имеют никакого отношения к средневековым кыпчакам.

@Алтай калык Вы переносите все на современность. Не факт, что в 8-9 веках ногайцы были тюркоязычными.