Bir bala

@Zake До сих пор жду, когда вы мне скинете ссылку на словарь, где в каком нибудь тюркском языке "Алаш-Пестренький" будет означать.

@Zake не не, вы мне два разных аффикса не суйте. Если вы не понимаете, что в слове "Сарғыш" и "Қайрош" два разных аффикса, то это ваши проблемы. Один из них словообразующий аффикс прилагательного, а другой уменьшительно-ласкательный суффикс. Слово "сарғыш" внедрил М.Ауэзов в казахский язык, поэтому для казахского языка этот аффикс не характерен. Боевой клич казахов "Алаш" происходит от его прозвища. А на счёт сооружения Алаша хана всякое может быть.

@boranbai_bi Ну у Барак хана помимо Жанибека были ещё 3 сына. Абу Саид, Мир Касым, Мир Саид. Их потомки неизвестны. Возможно один из Казанских ханов действительно их потомок, а может и нет.

@Zake Да я прекрасно вас знаю грамматику словообразовании слов , но пока что у вас Алаш - пестрый только на уровне теории. Вы не предоставили ни один тюркский язык в котором оно имеет такое значение. И после этого вы мне ещё что то предъявляете? Покажите мне из исторических источников Алаша хана. Я только Султан Ахмад хана знаю.

@Zake Вы помоему перемудрили. У казахов есть только род Алаша, хана Алаша никогда не было. Есть только боевой уран Алаш, который означает убийца с монгольского языка. Этот уран они позаимствовали от прозвища Алача (Султан Ахмад хан), при прозвище которого все Ойраты отступали. Если хотите сделать свою версию правдоподобной, то найдите мне цвет Алаш-пестрый в других тюрских языках. Ни разу нигде я не слышал и не видел, чтобы цвет пестрости передавали значением Алаш. Есть только Ала-пестрый.

@Zake ну прототип, который не правил казахами. А историки мифологизировали, что такой хан у казахов был. Потом найдите мне хоть в одном тюркском языке, где Алаш означает пестрость. Пестрый это Ала. Алаш это тюркизированное слово от Алача - убийца. Казахские ханы позаимствовали его прозвище и сделали его своим боевым кличом.

@Zake Справедливости ради Левшин был русским и не совсем точно передавал фонологическую составляющую лексем. В ином случае получается, что Алихан Букейханов и другие казахи 20 века неправильно произносили свой клич.

@Zake Ну не было Алаша хана. Сами Казахи мифологизировали эту личность. В истории только был всеобщий боевой клич Алаш. Бабур все прекрасно объяснял про эти кличи. А вот род Алаша есть.

@Murat Monkeuly Алаш это просто боевой клич. А УРУС хан это Урус хан. Думаю казахи позаимствовали прозвище Алача Султан Ахмад хана для боевого клича, так как Ойраты отступали услышав этот клич.

@asan-kaygy бесплатного доступа пока нет. Поэтому не имею прочтения.

@GedeiА о чем с вами разговаривать, если для вас эпос достовернее нарративных документов? Все понятно с вами.

@Gedei а у вас версии не хуже, чем у фантазеров, как я смотрю Прочитайте про Жаргы у Ильханитских историков, и поймёте, что Джеты Жарғы вообще не похоже на Их Цааз.

@Zake Вы там хоть пишите с припиской, что вы аргументируете на основе советской версии. А не будто жеты жаргы (семь судей) это какой то свод законов.

@asan-kaygy Вы поддерживаете перевод: где, Фетька Новгородский пришёл и разрушил один из областей Жанибек хана? Или у вас все наоборот

@Zake Ну для меня это пока не очень очевидно. У других тюркоязычных племен это выражение возможно и было, но их вытеснило влияние других языков. В истории раньше геноцидили и другие племена, но выражении қыпшақкөк я не встречал. Поэтому пока что для меня это просто омоним.

@Zake Не думаете, что это может быть просто омонимом? Одинаковое по звучанию слова, но разные по значению?

@buba-suba Секиз Огузы это калька от Найманов или кто?

@Zake в глубокой древности наверное добавляли потому что каждая морфема что то да означает. А уже со временем начали в разговорной речи экономить фонологическую систему языка, и стали упрощать слова. Что и привело из Алшын в Алчы.

@Zake не ну Алчы-Алчын понятно, в это можно поверить, потому что монголы сокращают морфему "н". А вот "Алты - Алчы-Алчын" уже тяжело поверить.

@Zakeда не моя, а ваша. Просто такого быть не может, чтобы произошло "Алты-Алчы-Алчын" таким образом.

@Zake До сих пор жду объяснения "Алты-Алчы-Алчын". Пока я понял только, что монголы сокращают н в своей речи. Если изначально алчы это Алты, то по логике оно сокращение от Алтын. Тогда все сходится. Алтын-алчын.

@Zake ну тут сплошное домысливание. Тут написано, что Алчи татары являются одним из этих племен, а не, то, что Алчи татары это Алты татары.

@ZakeТак какая связь между алшынами и алты? Сами же говорите, что фонетический шесть изменились на алчы, но не объясняете откуда появилась форма алшын. При этом ни одно слово без формы "н" не показали. У Рашид Ад Дина алшыны вообще не связаны с алты татарами. Рашид Ад Дин объясняет окончания "Тай и Чын" как обозначения имен мальчиков и девочек.

@Zake это не я, а ваша версия отсебятина. Проблема в том, что в монгольском есть оба варианта с и без "н" , а вы только один вариант слова предложили. То есть только "алты-алчы", а "алтын-алчын" не рассматриваете в своей версии.

@Zake Я не знаток монгольской грамматики, но в тюркском языке отын это дрова, а от - огонь. Ер - мужчина, ерен(персизм) - герой. Поэтом ваше сравнение слабое. Был бы рад, если вы позовёте монголиста или скинете из грамматики монгольского языка, что "н" никакой роли не играет. Возможно это просто сокращение, как "мен-менен", тогда ваше "алты-алчы" должно быть сокращением от алтын.