Bir bala

Думаю казахские подразделения коныратов "Көктіңұлы" и "Көктеңшіұлы" как то связаны с коныратами Орда Эджена. Возможно ли, что тогда монгольские коныраты делились на "ак конырат" и "кок конырат"? Что обусловливает Ақ Орда Тинибека упоминаемое в "Хосров и Ширин" Кутба.

Asan Kaygi этимологизирует Жагалбайлинцев от Жага (Берег).

@Jagalbay Историки обычно датирует это событие с вторжением Ойратов. Однако и другие события вполне могли бы оказать такую канву. К примеру убийство Шах Будаг султана казахскими ханами или вовсе другое событие.

@Jagalbay господин АксКерБорж упал об асфальт. Я ему писал, что "Жек пе жек" заимствование, а на тюркском будет бірге бір или күрес.

@Zakeсогласен. Почему то боевой клич "Алаш" непременно связывают с Алаш батырем. А не с другими более убедительными доводами. Хронология не единственный научный метод. Помимо этого учитывают и взаимозависимость источников. Несколько независимых рукописей указывают, что Барак умер в западном Казахстане, а у вас только источник.

@boranbai_bi Дулати упоминает, что Абулхаир нападал на этих Джучидов. Тот же Урус хан, когда владел Восточной частью ЗО, узбекские султаны на вряд ли массово мигрировали в другие местности. Точно так же Джанибеку необязательно было перекочевывать при Абулхаире в мирное время.

@boranbai_bi Почему он обязан был жить вне территории Казахстана? То, что вся степь Казахстана принадлежала Абулхаиру это гиперболизированно-эфемерная мысль. Джанибек вполне без проблем мог находиться в Центральном,Восточном или даже в Северном Казахстане. А причиной агрессии Абулхаира к Урусидам так и остается не познанной тайной.

@boranbai_bi

@Zake в любом случае я не увидел аргументов почему Мансур должен был умереть в Могулистане. Как по мне Барак убил его где то в Западном Казахстане.

@Zake перевод от Татар. Они грешат некоторыми моментами.

@Zake Нее. Тимуриды о Мансуре не упоминают. Следовательно уже при набегах Барака его не было в живых. Значит Мансур умер до этого.

@Zake а че это вы удалили свой комментарий. Ну да ладно. Нигде нету упоминания, что Барак убил Мансура вблизи Могулистана. Улу Мухаммед пишет, что Барак и Мансур просто бежали, при этом не пишет на сколько далеко. Поэтому это уже ваши догадки про Могулистан.

@Zakeпомимо фольклорных рассказов о трех юртах дарованных от Чингиз хана, есть и точные данные о том, что Мансур приходился двоюродным братом Барака и т.д

@Zake как обычно в небо тычете. Утемиш Хаджи скорее всего подразумевал центральный или Восточный Казахстан. Но вы конечно приятенете все к Могулистану.

@Jagalbay в конце Валиханов дополняет, что Сборник Летописей хороший памятник татарского языка.

@ZerekВозможно. В любом случае в оригинале имелось ввиду "Казанский".

@Zerek а что Трепавлов писал?

@Zake Вот оригинал приводимый самим Амантаем Исиным. А.Исин предлагает чтение "Казацкий" вместо аутентичного "Казанский".