Bir bala

@boranbai_bi Здесь больше стоит уделить внимание на то, что хотел сказать Ногайский мурза. Под Бараком он все таки наверное имел ввиду Барак хана золотоордынского (х-1428), так как хоть и на короткое время он занимал престол, и следовательно Казань находилась под его властью. Тут версия с опечаткой очень слабая, так как дело даже не в одной букве, а в целом смысле. Если под походом имелись ввиду казахи, то зачем обозначать его внуком Урус хана, если сами Ногайцы уже твердо обозначали казахов "Урусовым юртом"? Следовательно логический тут сами Ногайцы разделяли Урусов царев Юрт и Барак царев Юрт. Под Урусовым конечно имеются ввиду Казахское ханство, а под Бараков царев имелось ввиду Казанское Царство. В ином случае Ногайцы просто называли бы Казань Улу Мухаммедовским юртом.

@boranbai_bi Если она и есть, то доступа к ней онлайн нет. Вот первое дореволюционное издание оригинального текста.

@Zake Я тоже не против мнении "спецов". Как они будут интерпретировать сообщения Ногайского Мурзы. Пока что я считаю, что это походом на Казань, как и написано в первоисточнике. Сторонники Амантая Исина считают, что это поход на казахов, и там якобы опечатка. Третьей версии я пока что не увидел.

@Zake Ну так остальные юзеры то читают ваши бредни, и некоторые даже поверят. Почему я не могу для них свои версии предлагать? В первоисточнике Ногайский бий Хаджи Мухаммед б. Муса (Кошум) пишет, что ходил походом на Казань. Какое отношение Казань имеет к казахам?

Не забивайте себе голову остальные юзеры. Просто прочитайте мой пост без излишнего флуда сверху.

@Zake 1.Где я убегал от вопроса? Я человеку четко ответил, что у меня есть две версии. По одной из которых это Науруз Ахмад, а по второй это казахский Барак хан, который погиб в 1428 году. 2. Я уже понял, что вы никогда не откажетесь от своей необоснованной версии. Можете дальше мне не писать.

@Zake И как вы там поняли, что Asan kaygi владеет темой больше? Он просто продвигает версию озвученную Амантаем Исиным. Он ничего не добавил в дисскусию, и не продвинул тему. А на счет "дуглатства" я вам с разных переводов показал, что никакого специального "дуглатства" не было. Это ваши бредни, а не мои. То, что определенные роды при захвате власти получали высокие должности не означает, что их этноним будет означать эти же сами должности.

@Zake Про ваш "дуглатский" институт я уже опровергал тут

@Zake Да ошибки быть не может. Ногайцы под Бараком имели ввиду отца Джанибек хана. Но этот поход был на Казань, а не на казахов.

@asan-kaygy Ну это ваше дело. Лично я не вижу никаких обоснований для поддержки версии с опечаткой в рукописи. Зачем Ногайцам обозначать Казахское ханство Урусовым и Бараковым разные обозначениями, если Ногайский бий мог просто обойтись одним из них? Все таки по моему Ногайцы имели ввиду, что ходили походом на Казань.

@asan-kaygy я вам предложил два варианта почему так получилось. Либо тут Науруз Ахмад имеется ввиду, так как других Бараков на то время не было, либо Ногайцы считали Казань одним из территории владения Барак хана, что и отразилось в названии. В любом случае под "Бараков царев Казанский юрт" не имеется ввиду поход на казахов.

Чтобы другие юзеры не запутались в фейковой информации других юзеров, просто напишу, как обстоят дела на самом деле. 1. Амантай Исин в 1988 году выпускает статью, где пишет, что в грамотах князя к Ногайским биям допущена якобы ошибка в тексте. 2. Вот как написано в оригинале 3. Никакой опечатки не было, так как в других местах казахи точно обозначаются, как казацкие люди. Поход Ногайцев на Казань считают якобы походом на казахов, что является ошибочным мнением. Тут либо имеется ввиду Науруз Ахмад, и он как то был связан с Казанью в те года, либо же Ногайцы воспринимали территорию Казани, как владением бывшего Золотоордынского Барак хана (х-1428).

На казахском : жоқ Если мимикой, то поворот на право, а потом на лево. Кратким мычанием два раза тоже сойдёт за нет.

@Zake понятно. По моему нету Барак ханның қазақ йурта, есть только қазақ йайлаг=казахские летовки, где и пребывал Барак хан

@Zake Ну так разве Ж. Сабитов об этом спрашивал?

@asan-kaygyМне в голову приходит только Науруз Ахмад. Других Бараков на тот период не знаю. Видимо между Узбекским ханством и Казанским царство было что то.

@Zake мы про наименование Казахского ханства говорим. Где Ногайцы называли его Урусов Царев Юрт.

@asan-kaygy Не было в первоисточнике отдельно Бараков царев юрт и Бараков царев Казанский юрт. Амантай Исин создал эту версию с опечаткой "Казанский-Казацкий". А там никакой опечатки нет, следовательно никакого отношения к казахам Бараков Казанский юрт не имеет. А кто под этим Казанским юртом имелось ввиду уже не мои проблемы. Есть учёные, историки, которым за это зарплату платят, вот они и должны этим заниматься. В любом случае вы необоснованную версию А. Исина просто так разглашаете на своих видео подкастах. Так и появляются мифы, фейковая история.

@asan-kaygyПочему Ногайский князь не мог сосватать дочку с Науруз Ахмадом? Вы же сами прекрасно знаете методологию верификации в историографии. Нужно, чтобы в другом источнике было написано, что одной из жён Хакназара была дочка Исмаила. К примеру в Тарихи Рашиди точно написано, что женой Адик Султана и Касым хана была Султан Нигар ханым.

@asan-kaygyпо первоисточнику не факт, что имелось ввиду Барак хан казахский. Во первых там написано Казанский, во вторых про жену Хак Назара где либо что то написано?

@Jagalbay Ясен пень, что это правильная форма слова. Просто уже ассимилированные казахи принимать это не хотят.

@кылышбайникто и не обсуждает Пассионарность. Мы говорим об этничности. Я говорю, что этничность определяет стереотип поведения людей. А другие юзеры аппелируют на генетику, образ жизни и предметы.