Bir bala

@Zake То есть жиырманшы это только в казахском языке так? или что. Какой у вас взгляд с лингвистической точки зрения? Судя по вашим суждениям "как большинство говорят, так и правильно". Литературный язык так и складывается, однако в казахском языке действительно писали и говорили жиырманшы, потому что писать "книжное" слово, которое не существовало смысла не было.

@Zake А что с алтайцами. Там скинули, что и в алтайском языке раньше было жиырманшы.

@Zake Смысл спрашивать человека 1940 года рождения, когда он вырос среди популяции, где уже "жиырмасыншы" стало нормой. В 1947 году ему было 7 лет, а личность появляется только ближе к 25 годам. Для твердой аргументации надо было спросить людей родившихся 1880 или 1890 годах, у которых "казахский" был более чист и аутентичен, чем у последующих поколении, которые больше подверглись ассимиляции. Я уже сверху аргументировал, что правильная форма слова "жиырманшы". Форма "жиырмасыншы" какой бы она ни была, появилась позже формы жиырманшы. Эволюция или деградация все равно. По моему мнению нужно писать литературную и грамматическо правильную форму. То есть нужно писать жиырманшы, а устно пускай люди говорят, как хотят. Я не заставляю людей, которые уже привыкли с детства к "жиырмасыншы" говорить "жиырманшы".

@Koshoj а это принципиально? Вроде само имя этимологический восходит к древнетюркскому слову идигу-хороший, добрый. На современном казахском это лексика сохранилась в форме игі. Поэтому в каждом языке согласно своей фонетике по немногу будет отличаться.

Вроде 2023 год, а та же самая ошибка повторяется. До сих пор двух разных сыновей Барак хана отождествляют в одного человека Абу Саид=Джанибек. Из статьи "Предки Ураз Мухаммеда хана в истории Казахского ханства" Н.Атыгаева. http://goldhorde.ru/RU/2023-t11-n2/

@Nurbek я в курсе об этом сайте. однако у этого корпуса есть один изъян. Там нету литературы 1920-1930 годов. Или я по вашему через фотошоп все это придумал? Даже если и признать, что Жиырмасыншы является диалектизмом, то нету обосновании для морфологического строя слова. Где к корню "жиырма" присоединяется аффикс порядкого числительного "ыншы". В следствии чего гласный "ы" отпадает и образуется слово жиырманшы. В определённый момент у определённых казахов жиырманшы стал тождественным словам алпысыншы, жетпісінші, где корни оканчиваются на согласный "с", и тут уже оправданное приклеивание аффикса.

@Nurbek Я бы Ауэзова на вашем месте не приводил. Он часто экспериментировал со стилью, что внедрил слово сарғыш, которого не было в казахском языке. В любом случае в литературном и грамматическом смысле нужно писать жиырманшы. А в устной форме говорите, что хотите. Это наиболее оптимальный компромисс.

@Kenan То есть получается, что сам этноним монгольский, но сами были тюркоязычным племенем?

@Zake Так в алтайском тоже раньше был жиырманшы, как и в казахском. А затем по частоте приобрела неправильную форму жиырмасыншы.

@Zake Что за диалектизм? Что означает?

В любом случае имя Джучи содержит монгольскую этимологию, кто бы что не говорил.

@Zerek Тот же встречный вопрос казахскому Касыму, зачем ему идти за Амударью, когда политический это ему вообще не выгодно. Если бы это был казахский Касым хан, то любая другая рукопись будь это Тарихи Рашиди или житие святых Исфиджаба, Кадыргали Джалаири упомянули бы это событие. Упомянули бы и не существовавшего сына Абулхаира в родословных. Это очередной фольк бред. Увидели слово Касым и сразу же пошли вписывать куда то, что казахи победили всех и вся. Это уже фальсификация истории, я бы за это административное правонарушение дал бы за искажение фактов и истории. Ни в одном из ваших ресурсов нету ссылок. Как я проверю, на что они ссылались?

@Алтай калык Никаких реформ не было. Письменный язык влияет на устный, следовательно одни люди, у которых язык был сломан из за ассимиляции и вписали в литературу свои неправильные формы слов.

@кылышбай также не стоит забывать оседлый и религиозный фактор, которые стирают родовой строй в пыль. Возможно на западе ЗО и были достаточное количество монгольских племен, но от этого следа можно сказать ничего и не осталось.

Лично на мой взгляд пускай устно говорят, как хотят но письменно должны писать правильную морфологию слова, то есть жиырманшы.

@Jagalbay в этой статье филолог тоже за правильный вариант https://www.abai.kz/post/107881

@Zerek Не вижу связи с интеллектом между знанием и не знанием, как называются индусы и индийцы. Тут вы переходите на личность. А то, что в Сефевидских рукописях люди признают повелителя Дешти Кыпчака, как именно казахского Касыма является фальсификацией. Ни разу в рукописи Касым не упомянут с припиской "қазақ", где в абсолютно во всех рукописях летописцы приписывают этот этноним рядом с правителями. Абулхаир по всем другим рукописям тоже не подтверждается, как сын Касым хана. Я уже говорил, что с исторической методологии нельзя просто так взять и сделать неизвестных личностей казахами. Если вы рандомный юзер, как Zake или кто то другой, то так и напишите, что у вас нету никаких доказательств и просто так прилепляете к казахской истории то, что к нему вообще не относится. А если, какой то "ученый", который сидит под фейком, то пишите кто вы такой на самом деле, а не сидеть и разглагольствовать, что "кто вы такой, чтобы сомневаться в том, что казахи нападали на немецкие колонии?", когда по другим источникам такой информации нет нигде.

@Kenan А в моих сообщениях есть что то грубое? Во первых это элементарная вещь, когда нужно указывать,как минимум ссылку на источник. Во вторых в интернете все равно нету бесплатного издания, чтобы самому можно было удостовериться. Приходиться верить на слово. Так же, как верим на слово на упоминание Керея и Джанибеке в китайских источниках, о якобы Абулхаире сыне Касым хана, о якобы своде законов Тауке хана, которые не были сводом законов...

@Zerek Типичное национализация исторических личностей. Тоже самое, что Едиге сделали казахом и место захоронения указали, как Казахстан. Бесконечно не буду перечислять.

@кылышбай наверное Шалым хан отец Турсуна происходит от Джаныш хана или от Таныш хана. Потому что Кадыргали бек его вообще не упоминает среди потомков Джадика и Усека. Если бы он происходил от Касым хана, то это обязательно упомянули бы.

Жыйырманшы - Двадцатый Телжан Шонанов 1925 год Султанмахмут Торайгыров 1930 годы

@Алтай калык не обязательно от мул могло быть заимствование. От казахов к вам спокойно могло перейти слово. Ну ноғайцы называли себя ноғай. РИ называла их нагайцы. Названия Ногайлы не было никогда.