Bir bala

Недавно перечитывал и заметил, что в Нусрат наме есть племя Чат. И в связи с этим можно сделать предположение, что казахские султаны погибли не в Чагатайской области, как это утверждают Бартольд и другие историки, а все таки в области Сибири, где и проживали Чатские татары. На это указывают различное написание самого термина Чагатай и Жагат(Чат).

@Zake Не мне, а своему коллеге по глупости пишите. Я ни слова не писал про бешбармак до этого. Землями Барак хана были весь восточный Дешт Кыпчак, а не только Тимуридское пограничье. Это просто нонсенс склонять все владение и концентрацию сил Барак хана в одну лишь территорию. То есть вы опечатались? Даже не проверяете свои комментарии? То, что я не принимаю колхозные версии не имеющие права на жизнь не значит, что я слепой. Я все написал. Если не в силах привести стоящие аргументы, то так и пишите.

@АксКерБорж Все аргументы касающиеся бешбармака я уже высказал в соответствующей теме.

@Zake Увиливаете как АксКерБорж от ответа. У Ким Ходонга больше совести по той причине, что он хотя бы пишет, что это его предположение. А Кенжеахмет тупо утверждает, что это действительно казахские ханы, когда это не факт. У меня нет опубликованных работ, потому что мне денег итак хватает на жизнь. Никакого Тикина не вижу. Критический текст Болдырева. Бадаи аль Вакаи. То что по Абдураззаку Самарканди Барак умер в Могулистане не означает, что его сыновья должны были жить в Могулистане. Ни разу не означает.

@Zake Где аргументы, что Джанибек носил тут хан в 1450-1468 годы? Где критическое издание текста Миншилу, чтобы можно самому почитать и удостовериться? Где точное чтение Ашпары в Миншилу? Где точное чтение Никин (Йанги-Тараз)? Где доказательства, что Джанибек и Керей жили не в Центральном или Южном Казахстане, а в Могулистане? Ни на один из этих вопросов у вас нету ответа.

@Zake Вовсе никаких проблем с текстом у меня нет. То, что вам не нравятся мои версии не означает, что можно приписывать все к не существующей вещи. Я один из немногих юзеров на форуме, который

@Zake Я аргументировал отсутствием сына Касыма под именем Абулхаира в других рукописях, и отсутствие приписки "казак" при упоминание Касым хана в сефевидских рукописях. Все летописцы обязательно писали этот этноним при упоминании правителей. В моей версии с этнонимом казак произошло тоже самое, что и с найманским этнонимом, с джалаирским и т.д. То есть это разбросало по кускам в разные областя, и ассимилировавшись приобрело разное значение. А изначальное значение давным давно было утеряно. Отсюда и разнобой: Холостяк, Стража и т.д. Я уже скидывал пример с этнонимом Уйгур, где там дано значения человека. Ну так никто не предоставил аргументы почему этот Джанибек должен быть казахским. Ни одного. Я вполне серьезен. Это вы занимаясь этим "хобби" просто ради спора.

@Zake Ну это не мои проблемы, что вы не можете аргументировать почему какой то Джаниби упомянутый в Миншилу должен быть казахским Джанибек ханом. Ни казахских эмиров, ни других сыновей Джанибек хана нету в Миншилу. Я в курсе, что для вас это просто хобби, а не серьезное занятие, но все же должны быть какие то рамки приличия в исторической науке. Предоставлять аргументы,доказательства,улики, а не сплошные "Я так думаю, по моему так, я так считаю и т.д.".

@Zake Что указывает на его казахскую принадлежность?

@Zake В любом случае это всего лишь предположение. По Миншилу не факт, что подразумевается казахский Джанибек. Китайцы вполне могли иметь ввиду Золотордынского Джанибека, либо же узбекского Джанибек хана.

@Zake В тексте “Ибир ва Сибир” — искаженное переписчиком написание слова “Аспара” Это что Тарихи Рашиди? В оригинале говорят, что написано не Аспара, а Ибир ва Сибир.

@Zake Так Kim Hodong не отождествляет этого Джаниби с казахскими ханами. Это делает Кенжеахмет.

@Zake Не знаю. Не вижу причастности названия Токмак к истории казахов в принципе. А что насчет китайских данных про Керея и Джанибека, которых якобы называли узбекскими ханами, то это снова экзоэтноним, и Н.Кенжеахмет не предоставил критический текст Миншилу. Пока не скинут критический текст с комментариями, я буду сомневаться в этих данных.

@Zake По отношению к казахам это было экзоэтнонимом. Зарубежные летописцы любого кочевника называли либо узбеком либо татаром. Это доказанный и принятый факт. Даже Ж.Сабитов твердит это на всех эфирах.

@Jagalbayя взял отрывок из Шами. У Шами оно было скопировано Али Йезди. В любом случае имеется ввиду какая то область Дагестана

@Jagalbay Скорее всего тут упомянуты поволжские казаки, которые еще не стали славянами. В Кодексе Куманикусе к этому сословию было дано значение стража. Следовательно какая то личная стража элит.

@Jagalbay Судя по всему второе упоминание относится к Адыгам, которых называли Касогами. Этот экзоэтноним часто путают с этнонимом Қазақ.