Bir bala

@Zake Ни разу не обоснованная форма слова. Единственная версия, где она является правильной , это та, где слово жиырмасы означает двадцать. А в казахском языке двадцать это жиырма. Можно допустить, что жиырмасыншы это диалектизм, который попал в литературный язык. К примеру можно привести слово "жайлы- об этом" вместо литературного туралы,жайында,турасында. Понятия не имею, что вы подразумеваете под "незнанием". Даже ссылку не кинули, где меня якобы ловили на незнании грамматики родного языка.

@Zake Во первых, зачем спрашивать у алтайца в 2023 году слово "двадцатый", когда и алтайцы могли подвергнуться влиянию русского языка в советское время не пойму. Во вторых, советские казахи говорили слово "жиырманшы", так как оно присутствует в литературе 1920-1935 годов. Писать не существовавшее слово смысла не было. В третьих, если вы не чувствуете неправильность морфологии казахского языка в 2023 году, то вы слабо знаете свой родной язык в принципе.

@Bas1 не думаю, что оригинальное название рода должно быть төлеңгіт. Скорее всего это фонетическое переложение тилингитов. Это все равно, что утверждать этноним калмык аутентичен, а қалмақ нет.

@Zerek В 15-16 веках оно упоминается у них в составе войск или просто таблица 92 племен?

@Zerek У узбеков вроде многих племен нет. К примеру джалаиров.

@Zerek а какое это имеет значение? Если они могли существовать среди казахов в 15-16 веке, но не были зафиксированы, что тогда делать? Таким макаром можно признать, что 60% казахских родов не было в КХ.

@Zerek Ну почему не имеют. В 13 веке вполне могли разделить также , как и найманов и кыпчаков. Это все равно, что говорить современные казахи рода кыпчак не имеют никакого отношения к средневековым кыпчакам.

@Алтай калык Вы переносите все на современность. Не факт, что в 8-9 веках ногайцы были тюркоязычными.

@Bas1 Вы говорите о Казахском ханстве 18-19 веков. У вас нет информации, как было при Касым хане к примеру. Тем более я думаю, что именно туленгутов сделали таким сословием для карательных миссии,так как другие монгольские рода уже породнились с тюркскими, и уже невозможно было заставить кого либо принудительно сделать что либо.

@Zerek из писем казахских султанов я ни разу не прочитал, что они нападали на немецкие диаспоры. Есть ссылка на хоть какую-то литературу?

@Zerekнадо было изначально скрин с текстом из книги , а потом картинку скидывать. А так вы в заблуждение вводите. Написали казахи, а на картинке неизвестно кто .

@Zerekв книге так и написано, что это qazaqisch tribus? Или вы просто по картинке судите. Не пойму.

@Zerek никаких казахов не вижу на картинке. Больше смахивает на башкир.

@buba-suba а как вы трактуете свою этимологию печали?

@buba-subaверсия с серебренным цветом больше похоже на истину, так как Чингизиды перешли на китайский модель правления после победы над Китаем , в следствии чего и названия перешло.

@Bas1 можно вполне предположить, что при Джучи они были, так как Рашид ад дин описывает их существование среди Джалаиров. А вот про их этничность возникает вопрос.

@Bas1 ну не факт, что казахские туленгуты изначально формировались из пленных, скорее всего при Джучи был осколок этого племени изначально, и часть из них была ассимилирована казахами.

@кылышбай Тут наверное должно быть Қара үй. В трудах Алашордынцев часто встречается.

@Алтай калык где аргументы, что у казахов не было таких головных уборов.

@Алтай калыкна фото казахи, которых называли киргизами из за ошибки канцелярии РИ.

@Алтай калыкя такого не помню. Скиньте ссылку на то, что алтайцев называли киргизами

@Jagalbay Странно, в оригинальном издании этих стихов нет.

@Алтай калык Да . Они не знали, что их самоназванием был этнонимом Қазақ.

@boranbai_bi Странно, что Абай Кунанбаев не использовал такой союз, хоть и уроженец Семея. Видимо это позднее появившееся форма.

В каком нибудь из регионов кто то использует " менен ", как союз "и"="мен"? Какой то странный пример нашел из книги "Жыраулар" 1970 года. Вместо литературного Жолбарыс пен Аюдай, Бекіре мен жайындай используют "менен". Это какой то способ придать древность к выдуманнам стихам жырауов или диалектизмы?