Перейти к содержанию

Bir bala

Пользователи
  • Постов

    3130
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    45

Весь контент Bir bala

  1. @Чече-Баатыр Бала одновременно означает и сына и ребёнка (дитя)
  2. @Zake Именно этого абзаца нету в изданиях "Муиз аль ансаб" 2006 года в интернет просторах. Поэтому придется вам искать его самому. А на счет управления гаремом, то сам могол Мухаммед Хайдар дулат говорит, это древний могольский обычай. Поэтому ему виднее.
  3. Bir bala

    0.PNG

  4. @enhd Наиболее вероятно, что Наурыз у казахов со времен Узбек хана. Ну и обрезание, бритье головы, мусульманское погребение тоже оттуда. А вот Ораза, Намаз, Азан уже новодел.
  5. В процессе прочтения и изучения нескольких рукописей, иногда впадаешь в ступор, когда один и тот же человек погибает в разных вариациях в летописях. В данном случае речь идет о Махди султане шибаниде. В одних трудах историки ссылаются на его смерть от рук Бабура, когда сам Бабур ни слова об этом не говорит в своих мемуарах, а в других Махди погибает от руки Джаныш хана (на тот момент являлся султаном и предположительно хан одного из жузов). 1. В издании "Тарихи Рашиди" 1999 года Р.П.Джалилова и Л.М.Епифанова ссылаются на Бабура и на материалы по истории Казахских ханств 1969 года и датируют смерть Махди 1501 годом, что очень странно, так как к моменту 1511 года т.е. похода узбеков на казахов зимою упоминаемое в "Записках Бухарского Гостя" Махди был еще жив. 2. Берем и открываем издание "Бабур наме" 1958 года и смотрим, что никакого убийства Махди султана от его рук мы не видим. Он просто констатирует, что разбил Махди султана с его братом Хамзой в одном из сражении и все. Последний раз Захираддин Бабур упоминает Махди султана во время столкновений узбеков с сефевидами. И якобы со слов Бабура все султаны убежали тогда с Хисара. Дальше ничего нет. Сам же Бабур относит это событие к 1528 годам, когда по "Запискам Бухарского Гостя" Махди умер в сражении с Джаныш ханом. 3. В издании "Шараф наме Шахи" 1983 года мы читаем, что Бабур убил Махди султана и Хамза султана. Ну тут очевидно, что Хафизи Таныш пользовался какими то другими рукописями "Бабур наме", где вместо "разбил" написано "убил". Сам же Бабур в своем сочинении после того момента многократно упоминает Махди султана и Хамза султана, как живых участников событий. 4. А вот уже в издании "Записок Бухарского Гостя" 1976 года уже прямым текстом говорится, что Джаныш султан один из сыновей Джанибек хана убил Махди султана во время атаки узбеками на казахские улусы. Тут никак не может быть какой то другой брат Хамза султана, так как Алике султана убил другой сын Джанибек хана Иранджи хан в крепости Сауран (Замечателен тот факт, что Иранджи упомянут с титулом хан, что косвенно указывает на то, что все таки Джанибек хан погиб раньше Керея, а не наоборот, как нам пытаются навязать в официальной истории, следовательно Иранджи унаследовал этот титул от своего отца) 5. Согласно рукописи "Тарихи шахи" смерть Махди датируется 1512 годами. Однако за неимением какого-либо доступа к ней мы не можем подробнее прочитать об этих главах. Заключая итог, думаю, что сообщение из "Записок Бухарского Гостя" является наиболее достоверной информацией о смерти Махди султана от рук Джаныш хана, так как Бабур мог быть дезинформирован о своих противниках или же просто переписчики могли переложить давнюю информацию на современные события для них самих, а остальные рукописи указывают приблизительную дату смерти 1511-12 годами. Следовательно Рузбихан Исфахани будучи современником событий и свидетелем получал информацию от первых лиц. Поэтому предпочтение тут следует версии, где Махди погибает от рук Джаныш хана. Тем не менее необходимо полное изучение и анализ рукописей. Прилагаю схему генеалогии Махди султана составленное мною на основе рукописей "Муиз аль-ансаб", "Таварих Гузида Нусрат Наме" и "Шараф наме Шахи".
  6. Bir bala

    8.PNG

  7. Bir bala

    9.PNG

  8. Bir bala

    7.PNG

  9. Bir bala

    6.PNG

  10. Bir bala

    3.png

  11. Bir bala

    +.png

  12. Bir bala

    4.png

  13. Bir bala

    5.png

  14. Bir bala

    1.png

  15. Bir bala

    3.png

  16. Bir bala

    Казахи-7

    @Jagalbay Это средневековье. Не надо налаживать современное мышление на ту эпоху, что цифру 3 надо было изменить на 4 и т.д. Человек просто приписал, что помимо трех еще был Джанибек хан. Тут ключевое слово "еще"-"тагы".
  17. Bir bala

    Казахи-7

    @Jagalbay Это в "Муиз аль ансаб" написано три сына без дополнений. А вот уже в "Тарих гузида нусрат наме" дополняют имя Джанибек хана. То есть составитель этой рукописи говорит, что Джанибек четвертый сын Барак хана.
  18. Только заметил, что И.Н.Березин еще в 1849 году перевел часть рукописи "Шейбани наме", в котором упоминается вторжение Керей хана в Туркестан и убийство Алике султана Иранджи ханом. Тут следует учесть, что во временном отрезке Керей хан и Иранджи хан упомянуты рядом. Раз Иранджи упомянут, как хан, то следует, что Джанибек хан на тот момент погиб или умер, и Иранджи как старший сын ( по родословию Иранджи стоит первым) унаследовал ханский титул. Следовательно Джанибек не унаследовал никакую власть от Керея и не подчинялся Бурундуку, так как попросту умер раньше них. Это большое замечание к нынешним историкам, которые неправильно трактуют источники или вовсе их не читают.
  19. Bir bala

    0.png

  20. Bir bala

    Казахи-7

    Очень признателен Ж.Сабитову, что хоть теперь он начал агитировать, что Абу Саид и Джанибек разные сыновья Барак хана, а не один и тот же человек. А на счет откочевки Керея и Джанибека, то тут мое мнение расходится. Отсылаться на труд Кенжеахмета, в котором нету факсимиле это не очень хорошо.
  21. @АксКерБорж Там написано: Көкпенбек болып жайнаған жаз.
  22. Bir bala

    Казахи-7

    Вот еще один любитель версии "Младший жуз - ногайцы, Средний жуз - узбеки, Старший жуз - Моголы". Человек явно не интересуется историографией источников. Давно уже известно, что жузы упоминаются до 17 века, а он говорит, что до 17 века жузов не было.
  23. Очень странное использование одного и того же усилительного варианта прилагательного в романе "Тар жол тайгак кешу" Сакена Сейфуллина. В одном месте он использует привычное "көкпеңбек", а в другом "көкпеңкөк". Жалко, что из казнеба убрали вариант романа на тоте жазу. Поэтому приходится довольствоваться вариантом на латинице. В любом случае вариант "көкпеңкөк" я никогда не слышал и не видел. Может быть в каких то регионах оно используется?
  24. Bir bala

    1.png

  25. Bir bala

    0.png

×
×
  • Создать...