buba-suba

Это после изгнания меркитов с Селенги они бежали к найманам, за Алтай. Вы приводите примеры позднего времени, примеры изгнанников. ...Потому что это рядом с Павлодаром что ли? Кстати, Вы не ответили на мой вопрос:

Согласен, периферия. А кто населял - у РАДа прописано. "Племена: баргут, кори и тулас 553; племя тумат также ответвилось от них Эти племена близки друг с другом. Их называют баргутами вследствие того, что их стойбища и жилища [находятся] на той стороне |А 20а| реки Селенги, на самом краю местностей и земель, которые населяли монголы и которые называют Баргуджин-Токум 554. В тех пределах сидело множество [других] племен: ойрат, булагачин, кэрэмучин 555 и другое племя, которое они называют хойин-урянка," Обратите внимание, тут нет меркитов, они были на другой, монгольской стороне Селенги. Только после разгрома от Ван-хана бежали к баргутам в Баргуджин. И вскоре бежали от ЧХ к найманам, потому что изгнаны со своих земель в Монголии.

Там же: Территорией найманов был Монгольский Алтай... Монгольский Алтай + Эмиль + Тарбагатай + Джунгарская равнина + и т.д. - обширная территория найманов. Бывшие владения Си Ляо. У этого Иоанна был некий брат по имени Унк (Считается, что Унк – кереитский Онг-хан), также могущественный пастырь; он жил за горами кара-китаев, находясь от своего брата на расстоянии в три недели пути. И был он властителем некоего поселения, называемого Каракарум; и имел в своем подчинении народ, именовавшийся крит и меркит, которые были христианами-несторианами. 3 недели пути от Монгольского Алтая - Хангай с Каракорумом, территория кераитов и меркитов. Горы кара-китаев в данном случае Монгольский Алтай. За его пастбищами, в 10 или 15 днях перехода, находились пастбища моал; это были очень бедные люди, не имевшие ни главы над собой, ни закона, кроме прорицателей и предсказателей, на которых все в этих землях обращают внимание. И рядом с моалами были другие бедные, именуемые тартарами. Царь Иоанн умер без наследника, и брат его Унк обогатился и заставил называть себя ханом. Места пастбищ его крупных и мелких стад распространились до границ моал. По Рубруку получается: за 3 недели пути от пресвитера Иоанна жил Унк (Он-хан), за его пастбищами в 10-15 днях - моалы/монголы. И рядом с монголами - татары. Вопрос к АКБ: В какую сторону от найманских земель (Монгольский Алтай) находятся пастбища Унк/Онга? И соответственно моалов?

Из Мачина к Артышу - на самолетах???

Да, это было владениями каракитаев. Но найманы убили последнего императора Си Ляо, захватили власть. Найманы, а не кераиты. Меркиты оказались западней Алтая позже, сначала Он-хан загнал меркитов за Селенгу, в Баргуджин, потом меркиты бежали от ЧХ к найманам за Алтай (своей земли уже не было).

Так сколько мы потратили сил доказывая что Эмиль до МИ был найманским, а Вы пытаетесь там устроить родовые земли монголов со столицей Каракорумом, построенным Угэдэем. Кстати, Джувейни забыл про Джунгарскую равнину, она тоже была найманской. Так это земли найманов, а не монголов!!! Земля монголов не может быть на земле найманов.

Ошибка в названии темы. Надо было написать КЕРАИТов. Соответственно написанию в источниках. Современные керей[т]ы со средневековыми найманами не враждовали.

Западные буряты.

Только эти борджигины относятся к роду Есугея Кият-Боржигин. Остальные - к роду Бодончара Боржигин.

Ой как плохо Вы понимаете тексты источников... ну прям как двоечник... "В год могай, который является годом змеи, соответствующим 573 г. х. [1177-1178 гг. н.э.], Чингиз-хан выступил против Токта, эмира меркитов. Несмотря на то, что племя меркит было от монголов отдельное, оно было сильно и велико. Дав сражение в местности Карас-Мурас, 702 не доходя до [реки] Кэлурэн, поблизости от реки Селенги, 703 в месте, называемом Монача, 704 он разбил удуит-меркитов, 705 которые являются одной из ветвей меркитов, и учинил избиение и грабеж [их]. Все, что он захватил во время этой войны, он |S 155| полностью отдал Он-хану и его нукерам." ЧХ выступил против меркитов (это означает: на их землю) и разбил одну из их ветвей рядом с реками Керулен и Селенга. Никакого Эмиля и Тарбагатая. Позже Он-хан разбил меркитов, Токта-беки бежал в Баргуджин, выше реки Селенги, на востоке Монголии. Снова никакого Эмиля и Тарбагатая. "После этого в году морин, который есть год лошади, соответствующий месяцам 594 г. х. [1197-1198 гг. н.э.], Он-хан снова окреп и стал главою подчиненных [таба’] и войска. Не посоветовавшись с Чингиз-ханом, он выступил на войну с меркитами и поразил их в местности Букур-кэхэр... Токта-беки бежал в местность, называемую Баргуджин, 711 а эта местность расположена выше реки Селенги, на востоке Монголии, – к одному из монгольских племен, которое называют баргут." http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext6.html

Он-хан был государем кераитов, конкаитов и других племен, которые входили [в состав] кераитов. Они были славны многочисленным племенем, войсками и древними государями, имели сходство с монгольскими племенами, и их обычаи, нравы, наречия и словарный состав [лугат] – близки друг к другу. Во первых кераиты монголоязычны 573 г. х. [1177-1178 гг. н.э.] ... Дав сражение в местности Карас-Мурас, 702 не доходя до [реки] Кэлурэн, поблизости от реки Селенги, 703 в месте, называемом Монача, 704 он разбил удуит-меркитов, 705 которые являются одной из ветвей меркитов, и учинил избиение и грабеж [их]. Все, что он захватил во время этой войны, он |S 155| полностью отдал Он-хану и его нукерам. во-вторых ЧХ местность части меркитов недалеко от Селенги отдал кераитам. После этого в году морин ... 594 г. х. [1197-1198 гг. н.э.], ... он выступил на войну с меркитами и поразил их в местности Букур-кэхэр. 706 Он убил сына Токта, Тогуз-беки, 707 и захватил в полон двух дочерей Токта, Кутуктай 708 и Чалаун, 709 а двух братьев Токта, Куду 710 и Чилауна, с домочадцами [хейл] и слугами [хадам] он привел [с собою]. Чингиз-хану же из всего этого он ничего не дал. Токта-беки бежал в местность, называемую Баргуджин, 711 а эта местность расположена выше реки Селенги, на востоке Монголии, – к одному из монгольских племен, которое называют баргут. Он-хан расширил свои владения на Селенге, меркиты бежали к баргутам в Баргуджин. Чингиз-хан и Он-хан, направясь на войну против Буюрук-хана и его племени, находились в местности Кызыл-Баш, 716 около Алтая. Алтай в данном случае не Йэкэ Алтай (Большой Алтай) а современный Монгольский Алтай, через который можно переправиться. Например, по долине Бухтурмы.

Раньше это называлось "Баргуджин Токум" по книжному, или Баргудын тухум по современному

на Кавказе чеснок - "шэстног"

§ 152. Между тем Ван-хановы младшие братья и нойоны рассуждали так: 'Этот наш хан и старший брат - негодный человек, бродяга, он поступает как человек со смердящею печенью.1 Погубил своих братьев. То переметывается к Харакитадам, то истязает свой народ. Что нам с ним делать теперь? Если же поминать прошлое, то вот он каков. В семилетнем возрасте его угнали в плен Меркиты, и там он, в кожухе из черно-рябого козленка, в Селенгинской пустыне Буури-кеере толок ведь просо в Меркитских ступах. --- Меркиты жили на Селенге, значит и кераиты - недалеко.

{Колено Хэрэ, иначе Кэрэ, у Абулгази названо Карайте, Ван-хан назван Аунек-хан, Чжур назван Кавер, Эркэ-хара назван Якакаре.}

хорошо

Ага, ойраты/калмыки - из татар, которые хорошо знали тюркский, но у них был свой язык. Кыргызы не знали языка баргутов, а они из первого состава ойратов. И по Вашему ойраты до 15 века были тюрками по культуре, происхождению, языку и вере?

Вся беда в том, что Ваша версия вся состоит из противоречий источникам, обоснована на придуманном Вами "смысле источников", противоречащих самим источникам. Это у Вас есть заранее установленные цели - не надо с больной головы перекидывать на здоровую. А критическое отношение к проблемам имеются, например монголу Огуз-хану и изначальным уйгурам-монголам.

Нет, он думал что Иртыш и есть Волга. Он же писал что Итиль начинается возле кыргызов, служит границей между кимаками (на Оби) и гуззами(кыпчаками)

Алшины среди М48 почему-то не указаны

http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Istahri/text1.phtml?id=1312 Син - это понятно, Китай. Граничит с Туббетом/Тибет, тогузгузами, морем. Вывод: тогузгузы - северней Сина. Туббет граничит с Сином, Хиндом/Индия, тогузгузами, хазладжи/(каллач?) и Персидским морем/Инд.океан? Получается что хазладжи западней тогузгузов. Кимаки северней хазладжи. Йаджуджи между кимаками и саклабами/славяне (западней кимаков). Хырхызы на севере до океана, на юге граничат с хазладжи, с боков кимаки (с запада) и тогузгузы (с востока, юго-востока) Гуззы/кыпчаки? - от кимаков и хазладжи до хазар и булгар, с юга ограничены областями ислама. Что касается реки Итиль, то она, как дошло до меня, берет начало близ {земли] хырхызов и течет между землями кимаков и гуззов, .представляя собой границу между кимаками и гуззами; затем она течет к западу позади булгар и возвращается на восток, пока не пройдет через {землю] русов; далее протекает через [землю] булгар, затем через [землю] буртасов, пока не впадает в Хазарское море. [17] Итиль здесь "сборный", начало от Иртыша, конец от Волги. Автор не уверен в том что он написал: как дошло до меня, Так что Волжские кыргызы по этому источнику не существуют - ошибка в том что Иртыш посчитали началом Волги.

Вы правы, найманы не кидань. Были в составе союза цзубу, занимали от Хангая (гора Каракорум) и до Большого Алтая, часть Алтая. Ушли с Елюй Даши, после создания Си Ляо выделились из каракитаев, ушли на Тарбагатай. Позже захватили власть в Си Ляо. Каракитаи частично уничтожены, частично порабощены найманами, частично ушли к уйгурам. Только не помню источник, где это вычитал.

От Уледэя - Олёдэя произошли олёты

В давнее прежнее время жил один человек, очень именитый, могущественный и богатый, по имени Баргу-батор. Он вместе с народом своим перекочевал с юго-восточной стороны на южный берег Байкала. У Баргу было три, сына. Их имена: Уледэй, Бурят, Хоридай. Отец, чрезвычайным старанием и трудом своим возвысившийся, обучал их обычаям и, соединившись с богатыми, могущественными и родовитыми баторами того времени, без помехи брал и отдавал замуж. Тот Баргу обладал самыми лучшими конями, множеством рабов и был, говорят, метким стрелком. Когда его сыновья возмужали и стало ясно, кто на что способен, грозный и мудрый Баргу, созвав своих сыновей, повелел старшему из них, Уледэю: "Ты, из этой местности выселившись и перекочевав в другую, живи в дружбе с хоринским народом, выбери себе понравившуюся местность и поселись там!" Так, Уледэй повеление своего старика отца, почтительно одобрив, принял. Отец, Баргу-батор, выбрав, взял из оружия панцирь, шлем, саблю, тугой лук со стрелами, и сыну, надев и привесив, произнес благопожелание: "Да не победит тебя никакой чужеземный враг". Выбрав коня, вместс со скотом, табунами и народом, чтобы в достатке хватило, отдав, благословил его на перекочевку. Уледэй, попрощавшись с отцом и братьями, отправился. Кочуя в западную сторону, просмотрев и пройдя мимо многих скал, горных рек, ручьев, озер и родников, остановился, наконец, у одной горы хр. Алтай-Хангай, с богатой хорошей травой, водой и деревьями. Та местность соединялась с одной пустынной землей. Там и поселился Уледэй для житья вместе со своим народом, скотом и табунами. Затем, покорив местный коренной народ, стал главой той местности и наименовал тот народ своим именем Уледэй. Впоследствии этот народ [50] сильно размножившись, стал жить, совершенно обособившись от монгольского и туркестанского народа. Второго сына Баргу звали Бурят. Был он нрава общительного, трудолюбивым, способным к любым домашним делам и очень любил своего престарелого отца. Отец его, не желая разлучать с собой, передал ему весь скот и имущество, решив жить в той же местности на южной стороне Байкала, подкрепляя одряхлевшее тело свое кумысом, перегнанным из кобыльего молока. "Да будут потомки твои жить, добывая пропитание скотоводством", - такое изрек благопожелание. С тех пор и доныне бурятский народ живет богато и изобильно. Поскольку любимым занятием Хоридая, третьего сына, была охота, то отец его Баргу, подарив ему только лук, стрелы и колчан, произнес благопожелание: "Пусть ты и твои потомки бродят, охотясь с этим, пропитание себе увеличивают". С тех пор потомки Хоридая до сего времени, бродя по лесам, живут охотой. Эту генеалогическую записку в Худайской инородной управе августа 23 дня 1839 года, поставив казенную печать, заверил голова Доржи Галзуд-ун. http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Burjat/Doklad_o_proishosdenii_11_rodov/text.phtml?id=290

Олеты/зюнгар среди хошоутов - М407, разветвление с бурятами - происходят от братьев, сыновей Баргу-Батора.