buba-suba

Если Вы источник считаете натяжкой, в отличии от вашего "смысла" "шато" в СУАР то нет толка Вам объяснять. Буду только указывать на Ваши ошибки, а читатели разберутся.

На север от Ордоса какой СУАР КНР? Мало ли на свете пустынь? "Ша-то" - это "пустыня". А то что в СУАР КНР называется "местность Пустыня" не означает что Гоби не пустыня.

Да Вы что, оцинковка же гремит... громко... как и профлист... То есть Майкы бий получается как "отец всех народов"?

У меня уже шифер зашуршал, не могу разобраться с этим Майкы бием

А Вы ещё инте-е-е-ресней... Вы правы, слово "пахталка" - это из русского языка со смыслом "маслобойка". В казахском языке это "саба" - с тем же смыслом, так что казахское "пахталка" со смыслом "кумысница" - не подходит, тем более та, которую возят на телеге. Теперь что общего между горшком и пахталкой (кожаный саба и бараний желудок)? И то и это - емкость, у переводчика - "сосуд". "Басту-и заррин" получается "золотая емкость", или "золотой сосуд". Так что переводчика ругать не стоит. А мутовка "піспек" для чего? У нас длинный узкий кожаный мешок подвешивали к седлу, сметана "бултыхалась" пока масло не собьется. Для убыстрения процесса привязывали к луке седла, всадник помогал "бултыхаться" энергичней. С переходом на полукочевой образ жизни стали пользоваться деревянной маслобойкой. При совхозах-колхозах частное поголовье резко сократили, сметаны стало мало, масло стали сбивать вручную в кастрюле.

Теперь согласны с материалом источника?

Поэтому при Шэн-цзуне было решено создать в Монголии укрепленную линию. С этой целью в Монголию были переселены китайцы, бохайцы, чжурчжэни, возможно, уйгуры для возведения городов, крепостей и обслуживания военных гарнизонов и киданьской администрации. Одним из важных элементов киданьской обороны стал так называемый северный «вал Чингисхана» протяженностью более 700 км и расположенный на территории северо-восточной Монголии, Забайкалья и КНР. Южнее вала на расстоянии дневного перехода располагалась цепочка укрепленных киданьских городищ (некоторые из них были вписаны в вал). СЕВЕРО-ЗАПАДНЫЕ ГОРОДА ИМПЕРИИ ЛЯО (Центральная Монголия, бассейн реки Тола, бассейн реки Керулен) Строительство оборонительной линии и городов заняло несколько десятилетий. В бассейне Керулена (в современном Хэнтэйском аймаке) были построены два больших города – Зуун-хэрэм и Баруун-хэрэм, а также укрепленное каменными стенами городище Углугчийн-хэрэм (южный склон г. Дайчин, сомон Батширээт, Хэнтэй). Городище Зуун-хэрэм представляет собой почти правильный прямоугольник, ориентированный с небольшим отклонением по сторонам света. Длина его северного вала – 425 м, южного – 428 м, восточного – 510 м, западного – 498 м. Имеются трое ворот с Г-образным захабом, по одному с западной, южной, восточной сторон. На каждом валу располагается по несколько башен, выступающих наружу. Городище Баруун-хэрэм находится в 2 км к юго-западу от первого. Оно почти квадратной формы и ориентировано с небольшим отклонением по сторонам света. Длина северного вала – 807 м, южного – 806 м, западного и восточного – по 811 м. На каждом валу и по углам городища имеются башни. В средней части долины р. Керулен находится городище Барс-хот-1. Рядом с ним располагается кирпичная пагода. Возможно, по причине нахождения рядом пагоды это городище традиционно относили к эпохе киданей. Размеры и планировка городища, а также отсутствие на его территории киданьской керамики позволяют отнести его к монгольскому времени. Значительно отличается от большинства киданьских городищ Монголии горное городище Углугчийн-хэрэм, расположенное на южном склоне горы Дайчин, в долине р. Хурхын-Гол (правый приток р. Онон). Оно неправильной формы, соответствующей рельефу местности. Стены городища сложены из камня. Их общая длина составляет 950 м. Обнаружение на городище киданьской керамики позволяет датировать его XI–XII вв.. Кроме как на городищах, находки киданьской керамики встречаются и на других типах памятников. Один из них, Ршаан-Хад, расположен под одноименной скалой в долине р. Хурхын-Гол, в 10 км к юго-востоку от городища Углугчийн-хэрэм. Вероятно, на протяжении длительного периода площадка у подножия скалы считалась сакральной территорией. На ней производились подношения духам местности, совершались ритуальные трапезы и гадания на костях. В 1980 и 1981 гг. на сакральной площадке проводились раскопки, в ходе которых получена коллекция находок, включающих и киданьскую керамику, а именно фрагменты сосудов серого цвета, орнаментированные полосами вертикальных вдавлений, нанесенных штампом. Вероятно, сосуды имели плоское дно, расширяющееся тулово, широкую горловину и скошенный венчик. Но наиболее сложный комплекс городищ и поселений возник в Центральной Монголии в бассейне р. Толы. Он включал четыре крупных города (Харбухын-балгас, Чинтолгой-балгас, Улан-хэрэм, Хэрмэн-дэнж), каменную крепость Эмгэтийн-хэрэм, более мелкие городки и усадьбы с небольшими валами, такие как Цагаан узурийн хэрэм, Цогтын гэрийн буйр, Найдак уулын дурбэлжин, Дэрсэн хэрэм, Ондгойн дурвэлжин, Талын хэрэм, Цагаан дэнжийн балгас и др. [11. С. 88–163]. Самым западным из больших городов был Харбухын-балгас. Город площадью около 500 000 кв. м имел защитный вал и 30 башен. В 26 км к востоку от Харбухын-балгаса располагалось крупнейшее киданьское городище на р. Толе – Чинтолгой-балгас (сомона Дашинчилэн Булганского аймака). Название городищу дано от одноименной горы Чинтолгой, которая находится примерно в 800 м к северу от городища. Чинтолгой-балгас представляет собой почти правильный прямоугольник со сторонами 1256х655 м, вытянутый в направлении С-Ю и ориентированный по сторонам света. Городище окружено двумя валами и рвом между ними. Валы сооружены характерным для китайского градостроительства методом ханту. Высота основного вала 3-5 м, ширина - до 35 м у основания и 3-4 м вверху, внешний вал имеет высоту до 0,5 м. Внутренний вал имел 4 угловые и 31 фронтальную башню, 5 ворот с Г-образными захабами (двое ворот с западной и восточной сторон, одни ворота на южном валу). С западной, юго-западной и северо-западной сторон городище окружали поселения и усадьбы. С южной стороны от памятника найден комплекс гончарных печей [9. С. 26–28]. Северная (административная) часть города отделялась от южной внутренним валом с воротами. Изучение рельефа внутри городища позволило вычленить на Киданьские города конца X – начала XI в. в Центральной Монголии его территории отдельные сооружения и кварталы. Большинство подобных конструкций находится в северной части городища. Это могли быть храмы, дворцовые и административные здания. В южной части городища, где уровень дневной поверхности существенно ниже дневной поверхности северного города, западная половина достаточно ровная, и лишь в юго-западном углу имеется несколько обвалованных участков и платформ. Напротив, восточная половина насыщена различными конструкциями, крупными прямоугольными платформами. Поскольку на южном валу много киданьской керамики, эта часть вала, скорее всего, была сооружена позднее северного города [9. С. 30–31]. С севера Чинтолгой-балгас прикрывала крепость Эмгэтийн-хэрэм, находившаяся примерно в 25 км от горы Чинтолгой и призванная первой принимать удары цзубу и других монгольских кочевников. Городище имело площадь 9,6 га, его форма в плане была близка к квадрату (длина каменных валов, ориентированных по сторонам света, около 305–316 м) [14. С. 32]. В 23 км к востоку от Чинтолгой-балгаса располагалось городище Улан-хэрэм. Как и Чинтолгой-балкас, Улан-хэрэм имел прямоугольную форму (примерно 550 м × × 480 м) и был защищен основным валом, рвом и внешним валом. Стены города были укреплены 4 угловыми и 19 фронтальными башнями. Ворота с Г-образными захабами располагались по центру западного, южного и восточного валов. Примерно в 10 км от Улан-хэрэма на противоположном (правом) берегу р. Толы находилось еще одно большое городище киданей Хэрмэн-дэнж (комплекс включает центральное городище и несколько поселений с валами киданьского времени [11. С. 142–151]). Сам город-крепость Хэрмэн-дэнж представлял собой крупный урбанизационный центр киданей, своим общим размером (если считать вместе с укрепленным посадом) мало уступающий городищу Чинтолгой-балгас. Форма основного городища – неправильная трапеция, в которой северный и южный валы ориентированы точно в широтном направлении. Длина западного вала 534 м, восточного – 538 м, северного – 328 м, южного, сохранившегося лишь частично, – примерно 520 м. Современная высота вала, сделанного по технологии ханту, составляет от 6 до 10 м. Снаружи имеется ров. Стены этого города имели по периметру 7 вынесенных вперед на 15–20 м угловых и фронтальных башен, позволявших контролировать всю зону вдоль стен и рва. За рвом располагался еще один вал. Единственные внешние ворота находились на юге и имели необычную П-образную форму, заглубленную вовнутрь городища. Памятник разделен внутренним валом на северную и южную части. Между ними ворота. Северная часть имеет четкую планировку. На ее территории выделены остатки разнообразных зданий. В южной части также зафиксированы остатки строений и платформ, но часть стен и построек была уничтожена водой. С запада к городу пристроен посад, окруженный невысоким валом (длина северного вала 790 м, западного – 560 м, южного, сохранившегося частично, – 560-640 м. Рядом с основным городищем Хэрмэн-дэнж располагались усадьбы аристократии, дома земледельцев, ремесленные мастерские и пр. [9. С. 24–26; 12; 13]. https://legendtour.ru/rus/mongolia/history/northern_frontier_of_the_liao_empire.shtml

Очередная Ваша попытка искажения текста источника. Какой древний город постройки в этом же 13 веке кара-китаями??? "до древнего городка, построенного Киданями;" Кидани Ляо строили города-крепости когда завоевывали цзубу. Это на границе тысячелетий. Ку-су-ву северней реки "осленок", путь южней гор Ку-су-ву на юго-запад, выход к реке "зайчик". Древний киданьский город на южном берегу реки, "лицом к реке"; в том месте, где "зайчик" сворачивает на север. Кроме указанного есть еще и другой киданьский город: От озера прямо на запад есть небольшой древний городок, построенный тоже Киданями. От городища на запад открывается пространная равнина, ли во сто в окружности; кругом повсюду горы; по северной стороне их много соснового леса; при воде зеленая осина и густая ива; по среди протекает река Холин 13. Автор Орхон назвал Холин??? Кстати, автор мог назвать киданьскими города более ранней постройки, уйгурской например. 13. Здесь и был Харакорум. Автор, почему-то, не распространяется об этой резиденции ханов и останавливался в ней, как кажется, на короткое время, спеша в резиденцию Хубилая.

Это только неучам, плохо читающим и не умеющим складывать - не понятны. У Чжан Дэ Хоя хорошо прописан путь из Пекина до Ордоса, где перевалив Иншань начинается монгольский участок станций пути. Описано четко, никаких инсинуаций с переносом пути в Синьцзян сделать невозможно... этим Вам и не нравится источник. И единственное что Вы пытаетесь переврать - ша-то, "пустыня". Вы пишете "засушливая степь", а в источнике "От этой крепости я ехал еще четыре станции и за тем вступил в Ша-то; на всем пространстве его нет ни камня, ни глыбы земли; издали видишь как будто кряжи и холмы, а когда подъедешь к ним, то все оказывается кучами песка:" - песчаная пустыня. Вопрос на засыпку: какие пустыни севернее Ордоса Вы можете назвать? Какую песчаную ша-то переходил автор источника? Хотя... не уверен что дождусь ответа.

Эргене-кон рода Ашина действительно на Алтае. Многие путают его с Эргене-коном Кияна и Нагоса.

Моя хоринская Ф4205 что докажет? Что я не монгол? А я и так не монгол, по происхождению из курыкан, язык которых кыргызы не понимали, первопредок Хорёдэй воспитывался у баргутов, язык которых те же кыргызы тоже не понимали. Это Вы пытаетесь бурятов причислить к потомкам ЧХ, забывая что Алан-гоа - хоритуматская принцесса. Кстати, у нас (бурятов, баргутов) сохранилось право носить титул хана, в отличии от многих народов. И мы никогда не приглашали чингизидов.

У меня год "Yхэр", и как год Быка - я "на карантине", "йил дэрэ/жил дэрэ" - ни на свадьбы ни на похороны не ходишь (разве что к близким родственникам, но на кладбище нельзя), в путешествия не едешь, на соревнования - с опаской (благо у меня вид не травмоопасный, борцы стараются не ездить). Предохраняешься от всех напастей: не простудись, не перенапрягайся... Тоска короче. С нынешним исчислением возраста от рождения - 12, 24, 36 ... 60, 72, 80 ... числа кратные 12. Раньше возраст считался от зачатия, и соответственно "свой год" считали 13, 25, 37, ... 61, 73 ... По древнему /шаманскому/ бурятскому календарю "мой год" прошел, у нас считается новый год осенью, в середине октября, через 3 дня после Покрова. С этим связано то что возраст в древности исчислялся по траве: сколько трав увидел), - столько лет прожил. Но по лунному /буддийскому/ календарю новый год считается в феврале-марте, Сагаалган. Короче, еще 4 месяца - и "я свободен!" - еду куда хочу, хожу куда хочу, делаю то что хочу.

Как у вас называется сосуд для сбивания сливочного масла? И как называется сосуд для хранения, что из себя они представляют?

Язык-то ПЕРСИДСКИЙ, а персы - оседлый народ. И термины оседлого народа.

Неужели китайцы строили цепь крепостей для защиты от корейцев и монголов Хабул-хана в ВКО?

Есть такое. Только это не казахская традиция, а монголо-татарская в широком смысле, ну как у казахов говорят "монголо-татарские монголы, монголо-татарские татары". Ну не мог же РАД описывать казахскую традицию. Или хотите сказать что ЧХ - казах? И что буряты, калмыки и халха тоже могут оказаться окиданенными казахами???

При реке живут вместе и монголы и китайцы; есть несколько лачужек, с земляными кровлями; много возделывают землю, но сеят только коноплю и пшеницу. Вы много читали про монголов 12-13 вв. которые возделывали землю? Только ли в Синьцзяне по северную сторону реки бывает гора? По северную сторону реки есть большая гора, называемая Ку-су-ву, т. е. Черная Гора; если смотреть на нее за переезд расстояния, то на ней как будто ростет густой лес; а вблизи это оказывается темными камнями, принявшими этот цвет от постоянных туманов над горою 8. От южной стороны горы я ехал на югозапад девять [584] станций и прибыл к другой реке, по глубине и ширине равной 1/3 реки Хилулянь; здесь водится такие же большие рыбы и ловятся тем же способом. Эта река течет на запад и чрезвычайно быстра, так что нельзя переправляться чрез нее. По северному она называется Хунь-ду-ла, т. е. зайчик 9. Я ехал вниз по реке на запад одну станцию до древнего городка, построенного Киданями; в окружности он будет около трех ли; сзади прислонен к горе, спереди обращен к реке. Отселе река течет на север 10.

Я недавно привел отрывки пути Чжан Дэ Хой-я где он всё время идет на север до реки "осленок", которая и есть Керулен (Вы и ув. Заке это доказывали). По пути 6 станций ехал по песчаной пустыне (ша-то), это и есть Гоби.

Как это ДНК может совпадать с историей??? Я например всегда утверждаю что буряты и баргуты ни в коем случае не монголы по происхождению. Это и РАД признавал, хотя причислял к дарлекинам. Я всегда утверждаю что кераиты - род монголов, генетика подтверждает их близкую родственность. Я всегда утверждаю что Огуз-хан монгол по происхождению. Недавно Вами были опубликованы казахские высказывания, подтверждающие это. В переводе на современный язык это звучало бы примерно так: "Кыпчаки происходят из монголо-татарских монголов" и "Казахи происходят из монголо-татарских монголов, предок которых Турк". А Вы считаете что с помощью генетики можно доказать что кереиты, Огуз-хан - тюрки? Чингис-хан - татар? Казахи - кыпчаки?

Патамушта АКБ сдался?

глиняный горшок (для масла, варенья и т.п.) и пахталка для сбивания сливочного масла, обычно деревянная, но иногда и железная Вы отправляете не меня, а переводчика (пер. Л. А. Хетагурова) Текст воспроизведен по изданию: Рашид ад-Дин. Сборник летописей. Том 1. Книга 1. М.-Л. АН СССР. 1952 © текст - Хетагуров Л. А., Семенов А. А. 1952 © сетевая версия - Strori. 2008 © OCR - Пензев К. 2008 © правка - Шапошникова Е., Strori. 2008 © дизайн - Войтехович А. 2001 © АН СССР. 1952

Мне кажется что эти высказывания относятся еще к доогузовскому или началу огузовского времени. К тому времени, когда старший род потомков Турка был единым, до разделения народа сыновьям-близнецам или только разделился. "Эти кыпчаки ... от мугул-татарских" --- это Огуз еще не восстал, не обозвал мугулов мунглами или мунгл/монгол ещё не прижилось. "от мугул-татарских мугулов" - означает что и Огуз, приемный отец Кыпчака - из мугулов. То есть монгол. "Казахи происходят от мугул-татарских мугулов (монголов-татаров), предки которых тюрки" - это видимо записывали в Старшем Жузе? --- Или народ Среднего Жуза тоже относятся к потомкам мугулов? Мне кажется что про Младший Жуз можно было записать "от мугул-татарских татар"?

Каким образом? Потому что не вОрон а воронА? Или?

Это не оправдание, это указание на Вашу ошибку.

Нет, близкие будут обращаться по имени, а дальние (не родственники) скажут "тYн турлаг" - "ворона", или "негр". Хэрээ у нас редки, а турлаг - навалом.