buba-suba

Ага, губы мазали, чтобы не потрескались... древнейшая помада для скота...

Елюй Даши был у онгутов, а это северней Стены, Монголия (Внутренняя). И дальше двигался северней Стены.

Олёты под названием "зюнгар" ушли в Россию (с калмыками), оттуда часть вернулась в Монголию, живут там.

https://www.yfull.com/tree/R-Z2125/ Здесь пройдите по самой левой линии до R-Z2123 (с поворотом). Это дочерняя ветвь от R-Z2125. А предковые для них - в верхней строке в белых закругленных прямоугольниках (под желто-оранжевой полосой), в т.ч. R-Z2124.

Не обращайте внимания на ARSа, он даже в графах не разбирается, по линиям пройти не может

Возможно С2, ведь ЧХ называл шаньюя Модэ своим предком.

Бурятия была на отшибе, с края событий. Разве что время от времени туда бежали меркиты... "на ту сторону Селенги, в Баргуджин"... Якутия - еще дальше. На юге Казахстана были города, упоминаемые в источниках, сопротивлявшиеся. А по степному Казахстану прошлись катком, без особого сопротивления, ведь кыпчаки драпали до Венгрии без остановок.

Конечно западней Алтая, после того как ЧХ выгнал всех из Монголии... позже звездочки пойдут в Иране, Турции, Европейской России...

У них М407, ближе к бурятам чем к коныратам?

не, это семьи одного рода. Папа-жеребец через 2 года выгонит дочерей-кобылок замуж. И сам заведет молодых жен из другого семейства. /почему-то правило 7 поколений не соблюдают.../

Так другие источники подтверждают /прямо или косвенно/ о монголоязычности татар: Кашгари - "татары хорошо знают тюркский, но у них есть свой язык" кераитов: РАД - "род монголов" баргутов: "кыргызы не понимают их языка" и т.д. Там речи нет о политическом объединении. Речь о четырех разных государственных образованиях (или 4 родственных монголоязычных народах).

А Плано Карпини тоже ошибался??? 1. Есть некая земля среди стран Востока, о которой сказано выше и которая именуется Монгал. Эта земля имела некогда четыре народа: один назывался Йека-Монгал 36, то есть великие Монгалы, второй назывался Су-Монгал 37, то есть водяные Монгалы, сами же себя они именовали Татарами 38 от некоей реки, которая течет чрез их страну и называется Татар; третий народ назвался Меркит 39, четвертый-Мекрит 40. Все эти народы имели одну форму лиц и один язык, хотя между собою они разделялись по областям и государям. Он утверждал что монголы, татары, меркиты и мекриты (возможно кераиты?) имеют один язык.

А то как же? Обязательно!

Да какой из Зуева источник? Это же современник.

Вот Ваши слова, однозначно утверждающие что у средневековых найманов не монгольский язык. Про происхождение согласен, разошлись давным давно, не близкая родня. Согласен, сейчас найманы тюркоязычные, как и монгольские племена Старшего жуза. Язык боле-менее сохранился только в Северной Юани - части Улуса Толуя, т.е. исконно монгольских землях. А как же данные источников про то что кыргызы не понимают язык баргутов? И что татары хорошо знают тюркский, но у них есть свой язык? Или Вы поверили утверждениям АКБ что у татар был диалект тюркского? Но Кашгари подробно описал все диалекты тюркского, значит свой язык татар - не тюркский.

Выступив из реки Иртыш, [Гурхан] направился на Узгенд... Так понимать Ваши комментарии??? Может Вам пора серое вещество задействовать? А то только карие глазки используете...

Комментарии, выгодные АКБ обязательно надо читать!!! Комментарии, невыгодные АКБ - личное мнение переводчика 19-20 века, никакого отношения к источнику не имеющее...

но не по языку ??? А текст о чем: ХОТЯ ПО ТИПУ И ЯЗЫКУ ОНИ БЫЛИ К НИМ БЛИЗКИ Языки близки - диалекты.

Потому что таких источников нет, это Ваша выдумка.

1) Это в каких источниках Каракорум на Эмиле? 2) В каких источниках владения каракитаев заняли киреи?

Татары - это внешнее название монголов. Как и харататар. Ваши искаженные цитаты я не раз опровергал. Мэн-да Бэй-лу: Нынешний император Чингис, а также все (его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами [Мухали на аудиенции у императора] был пожалован [должностями] главнокомандующего 279 войсками в Поднебесной и управляющего 280 и [титулами] тай-ши и го-вана. [Он] — черный татарин.

Так я о чем и говорю: Эмиль, Джунгария, Монгольский Алтай(частично), Тарбагатай, и до Средней Азии - территория Си Ляо (каракитаев), а затем найманов. Сюда и бежали меркиты после изгнания из Монголии (с Селенги). Насчет Каракорума: он сначала принадлежал найманам (до ухода с Елюй Даши), затем кераитам. Кстати, кераиты не владели властью на бывших территориях Си Ляо.

Неужели РАД писал небылицы? Я же привел его слова.

Это после изгнания меркитов с Селенги они бежали к найманам, за Алтай. Вы приводите примеры позднего времени, примеры изгнанников. ...Потому что это рядом с Павлодаром что ли? Кстати, Вы не ответили на мой вопрос:

Согласен, периферия. А кто населял - у РАДа прописано. "Племена: баргут, кори и тулас 553; племя тумат также ответвилось от них Эти племена близки друг с другом. Их называют баргутами вследствие того, что их стойбища и жилища [находятся] на той стороне |А 20а| реки Селенги, на самом краю местностей и земель, которые населяли монголы и которые называют Баргуджин-Токум 554. В тех пределах сидело множество [других] племен: ойрат, булагачин, кэрэмучин 555 и другое племя, которое они называют хойин-урянка," Обратите внимание, тут нет меркитов, они были на другой, монгольской стороне Селенги. Только после разгрома от Ван-хана бежали к баргутам в Баргуджин. И вскоре бежали от ЧХ к найманам, потому что изгнаны со своих земель в Монголии.