buba-suba

Возможно что первый призыв сословия был из теленгутов. Название сословия сохранилось, а состав сильно изменился с течением времени. К примеру ХАЛХ-тумены создавались как сборная солянка из всех народов, затем к этому термину подсоединились племенные тумены Монголии и тумены вытесненные из Китая... Теперь ХАЛХА - основное (преобладающее) население МНР.

Если тема включает словосочетание "төре (чингизидов) с толенгутами", то автоматически подразумевает более раннее время чем 18-21 вв. Это время когда племенами правили чингизиды - ханы и султаны, каждый со своими помощниками толенгутами. Так что Ваше Название темы и Ваше представление о её назначении не соответствуют друг-другу.

Я тут про то что "гаогюй" - "высокие телеги" более обширное понятие чем "государство Гаогюй". "Высокие телеги"/гаогюй - всё войско Огуза при возвращении из восточного похода. Государство Гаогюй - то что Огуз оставил своим двоюродным-уйгурам. А Токуз-Огузы - не только телесские племена. Девять племен были названы в китайской истории как хуэйхэ (回 纥), пугу (仆 骨), хун (浑), байегу (拔 野 古), тонглуо (同 罗), сиджи (思 结) , Qibi (契 苾), A-Busi (阿布思) и Gulunwugusi (骨 仑 屋 骨 思).

Тогда встречный вопрос: Что за бред Вы вынесли в название темы: Расселение төре (чингизидов) с толенгутами среди казахских племен Автор АксКерБорж, 3 сентября, 2017 в Тюрки Из названия темы следует что рассматривается расселение чингизидов и сопровождающих их толенгутов. "В список обязанностей толенгутов входило — охранная служба при Торе, исполнение их особых поручений, сбор налогов с с народа, посыльные поручения и т. д. Было известно что у Абылай хана было 5000 юрт Толенгитов, из них в наследство его внуку Кенесары хану досталось 1000 юрт, у тестя Бокеевского хана Жангира — Караул ходжи Бабаджанова, по происхождению татарина, было 200 юрт Толенгитов. В результате ликвидации ханской власти в Среднем жузе в 1822 году, в Младшем жузе в 1824 году, в Бокеевском ханстве — 1845 году, служилое сословие Толенгит стало претерпевать крупные изменения. В результате этих реформ казахские правители ослабленные политически и экономически, не были в силах содержать Толенгитов, в результате чего толенгиты стали обособляться в отдельный род, существующий и поныне. А в некоторых казахских родах появился подрод Толенгит". Если СЛУЖИЛОЕ СОСЛОВИЕ - не обязательно из древних теленгутов.

"Аральские" - ушедшие с Огузом, оставшиеся - государство Гаогюй. Кстати, почему только "Аральские Огузы"? Там, среди ушедших еще и предки сельджуков, и кыпчаки.

А зачем к касте примерять древнее племя??? Члены касты толенгит образовали род с этнонимом толенгит. И это у нескольких казахских племен.

Угедэй же говорил что ЧХ языков кроме монгольского не знал. И соответственно у его семьи родной язык - монгольский. Поэтому Буhлган - смута, восстание, - это у тюрков монголизм.

Буhлга - хулиганил, буйствовал.

Да, термин Гаогюй возник при возвращении войска Огуз-хана из Восточного похода, когда на телегах вывозили захваченное имущество татар. И государство Гаогюй - это те, кто остался после ухода Огуза с войной на эфталитов на юго-восток. Руководство государства - уйгуры, двоюродные Огуза, "правящий дом Уйгур" из источников. Жужани - население татарского государства со всеми вассальными племенами. "и все стали называться татар". Т.е. "Жужани" - обширнее "племени Татар". Огузы (Аральские) никакого отношения к динлинам не имеют. И у туркмен тоже от кетских народов?

Канглы - малая часть гаогюй. Теле - тоже часть тех же гаогюй. "По Н. Я. Бичурину, гаогюй — потомки чи-ди: вначале они прозывались дили; позже прозваны гаогюйскими динлинами и ойхорами." Динлины и уйгуры - часть гаогюй. Фактически это территория Кара-хана, отца Огуза. Отсюда Огуз пошел на восток, у Стены разбил татар Татар-хана, вывез их имущество на телегах (высоких телегах-канглах). На обратном пути и приобрели название Гаогюй - это войско Огуза, состоящее из разных народов. Уйгуры-ойхоры - двоюродные Огуза - остались на территории совр.Монголии. Когда Огуз пошел на юг и запад, оставил у власти изначальных уйгуров-двоюродных. Отсюда и появляются токуз-огузы с элитой "из дома Уйгур". Позже кыргызы вырезали всю эту элиту - изначальных уйгуров. Одно из тюркских племен оставило себе этноним "уйгур". Динлины вернулись на Енисей и Северный Алтай; кыпчаки, туркмены, карлуки и др. воевали с эфталитами, со второго раза завоевали, пошли дальше на юго-запад... Некоторые остались там (туркоманы), кыпчаки свернули на север (Дешт-и-Кыпчак).

По времени Канглы и Гао-гюй существовали в одно время, Жужаньский каганат, начало. То есть это про одно и то же событие, только Гао-гюй - обширнее, про союз племен, Канглы - про одно племя (внутри того союза). А событие это - вывоз имущества племен татар, разбитых Огузом. Диле/Тиле - это тоже про то время, вроде часть того союза? Возвращение с войны с татарами.

На текст я не обращал внимание, только на версии происхождения "УРАГХ"

Урагх наверное искаженное ұран, а не аруах. Ұран это боевой клич. У каждого племени он был свой. Казахский рев "Урагх!" имеет немецкие корни??? "-ГХ" - это казахское окончание? В разных языках есть похожие по звучанию слова, но это не означает что слова имеют один и тот же смысл. И не факт что это взаимствование.

Так я же показал кусочек из Вашего поста, покритиковав предыдущие версии. Вместо "существует версия" я написал "а на самом деле", указывая абсурдность предыдущих версий.

Понятно что кричит СВОЙ уран, но он звучит не как УРАГХ, а как имя батыра или ... садыр имели уран «Алдияр!», найман — «Каптагай!», кыпчак — «Ойбас!», шомекей — «Доит!», шекты — «Бактыбай!», кара-керей — «Кабанбай!» Все орали бы своё, ну никак не получится общее УРАГХ

Ага, монголо-татары пользовались немецким языком... По Далю только НАПОМИНАЕТ. А на самом деле вошел в русский язык из монгольского языка, в котором он звучит «урагш!» (урагх[5], уриа[6], урагшаа[7], хурай[8]) и означает «вперед!»[5]. В бурятском языке ура — пароль на общественной облаве, а также слово приветствия, восторга, боевой клич[9][10]. Возглас «ура!» упомянут в тексте калмыцкого эпоса «Джангар»: «от крика "Ура!" богатыря Хара-Шорончи сходятся небо и користая золотая земля. Трехлетний сын Джангара Улан Шовшур сопровождает битву с врагами криком "Ура!"

не, получается типа ...с ревом "КЛИЧ!!" или "БОЕВОЙ КЛИЧ!!!!!"

Может "урагх" от "урагша"/урэгша - "вперед"? Если большая толпа кричит, слышно "урааааааа", если маленькая - "ураахшааа" Попробуйте крикнуть "урагх"

разве "тележники" не канглы? Или канглы - ветвь динлинов?

Толенгиты в составе казахов входят в число родов, связанных своим происхождением с джунгарами и калмыками[9]. Считается, что толенгиты — каста бывших джунгарских (калмыцких) военнопленных, из которых образовывались ханская дружина, телохранители и придворная прислуга[10]. Известно, что толенгиты Кенесары перешли к нему от его деда Аблайхана и в основном состояли из калмыков[11]. Насколько я понял, толенгиты/туленгиты - не чингизиды, а калмыки/джунгары? Казахи с калмыцким происхождением?

Вы рассматриваете билингвизм татар странным образом: тюркский и тюркский. По Кашгари татары хорошо знают тюркский, но у них есть свой язык. И этот свой язык древних татар явно не тюркский. Если татары знали два тюркских языка, Кашгари указал бы на это, типа они говорят на двух диалектах одного языка. А найманов Кашгари явно относил к татарам, иначе их диалект тюркского был бы отмечен в его труде.

Почему тюркизм? Может монголизм у казахов?

хөлөг (халх.) хүлэг (бур.) - одушевленное средство передвижения, "быстроногий скакун" по простому. Хасаг тэргэн - телега с окованным железным обручем (ободок) деревянным колесом, типа элитная усовершенствованная телега "на железном ходу".

Тюркский термин "көлүк" гораздо дальше от РАДовского "улаг" чем бурятский термин "хүлэг".

Зачем Вам аркан, ведь есть веревка - аргамжа. Средства передвижения [улаг] - ХYЛЭГ - в казахском не нашлось? Это подтасовка фактов с Вашей стороны.