buba-suba

Конечно, казахи и халха - братья, потомки монголотатар 13 века. И быть друг-другу предками никак не могут.

И это при постоянных жалобах казахов на учебники?

Пленные у татар и кыргызов. "На поселении" или каторге - отбывали срок на Алтае, в рудниках.

Монголы (элита, потомки сына и племянника Илл-хана) в то время существовали, на Эргунэ-кон. Бежали туда в середине-конце Жужаньского каганата. Ашина вполне могли быть монголами второстепенного рода.

Ув. Rust! Не помню в какой теме, речь пошла о термине "тюрк" в отношении народов. Я сказал что "кок-тюрки" от Кара-Чурин-Тюрка из рода Ашина, Вы привели пример из "Истории" про послов от Византии к тюркам. Да, Вы правы, термин появился раньше Кара-Чурина. НО!!! Посольство отправляет элита, руководство. То есть представители рода Ашина. И византийцы отправили Земарха к правящему роду Ашина! "От тюрков, которые в древности назывались саками4, посольство к Юстину прибыло для мира." "В долине золотой горы, после того, как Земарх пришел, его сразу же представили Дизавулу, который находился в середине шатра на золотом седалище" 15 Дизавул (искаженное Ябгу) - титул тюркского кагана Истеми. Монголоязычный сяньбийский род Ашина - они и есть истинные тюрки, а кок-тюрки носят этот этноним как подвластный тюркам народ. Приняли этноним элиты.

Какой Вы невнимательный! Не Алагчин-хан а Аланча-хан. Аланча-Хан имел двух сынов близнецов, из которых один назывался Татар 19, а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл, которым он разделил свои земли, когда себя увидел при кончине своей жизни

Я привел слова РАДа, зачем снова отсылать к нему? Еще отправьте к автору, у которого Алтай от Каспия/Урала до Приморья.

Какой Вы непонятливый! Я же Вам объяснил что АЛАГ - термин для обозначения масти/окраса животных, то есть несет цветовую нагрузку. А в сочетании "пестрый народ" нет никакой цветовой нагрузки. И поэтому термин АЛАГ применяться не может.

Конечно древние тюрки, потомки Турка/Тюрка, из старшего рода. А что сказать о современных тюрках - они только "украли", присвоили этот термин. Это хорошо видно из источников: туркменов тазики назвали "туркоманами", т.е. похожими на тюрков. То есть они - не сами тюрки, а только похожие на них. Из этих туркоманов произошли и сельджуки и османы, то есть нынешние турки. Вы, конечно, можете сослаться на гек-тюрков. Но они стали называться тюрками по имени Кара-Чурин-Тюрка из сяньбийского рода Ашина, 6 век.

Странно... Как я могу искажать свои мысли??? Я оперирую этнонимами, а не политонимами. так что обобщать объединяя "у татар (монголов)" не надо. Под татарами я имею в виду 6 татарских родов: тутуклиут, алчи и т.д. Родственные им кыпчаки - это потомки кимаков (ушедших от Ляо трех татарских родов). Предки кыпчаков в Чине не жили, приходили туда только с Огузом, воевать татар Татар-хана (или его потомков). Кстати, когда вывозили татарское добро, придуманы "канглы" - телеги с высокими колесами... А насчет "окиданиться (омонголиться)" - куда уж шивэям еще "ошивэиваться"???

А к людям "скотский термин по масти/окрасу" не применяется. Алагчины - это всадники на пегих конях, термин от Алаг морин - пегий/пестрый конь.

Постоянно происходило между ними то возобновление договоров и заключение дружбы, то составление союзов между ними или приношение (подарков) от царя |стр. 215| Румского к кану царства Кипчацкого. Почтенный Хасан Элирбили говорил, что, по рассказу странствующего купца Бедреддина Хасана Эрруми, границы этого государства со стороны Джейхуна: Харезм, Саганак, Сайрам (?), Яркенд, Дженд, Сарай, город Маджар, Азак, Акчакерман, Кафа, Судак, Саксин, Укек, Булгар, области Сибирь и Ибирь, Башкырд и Чулыман; Здесь речь о соседях царства Кипчацкого. Если по Вашему Чулыман - Пермь, то он не является соседом Дешт-и-Кыпчак (царства Кипчацкого). А как бассейн Оби - подходит. потом за Чулыманом границы владений Сибири и Ибири прикасаются пределов земель Хатайских. Здесь Чулыман рассматривается как составная часть Сибирь-Ибири. А Земли Хатайские - это Юань/Улус Толуя.

Рассматривается движение на север от Булгара (северо-восток) (в Акикуле ночь короче). Дальше - на восток Западная Сибирь (Сибирь и Ибирь), дальше Чулыман - бассейн Оби. По верховьям Енисея в Монголию, Каракорум; а дальше - Китай, Пекин. купцы Булгарские ездят до Чулымана, а купцы Чулыманские ездят до земель Югорских, которые на окраине Севера. Булгарские - на восток; Чулыманские - на север по Оби.

выше Вами расписана Ваша фантастика.

У истоков Иртыша локализуют корук Угедэидов. Могилы ЧХ и Толуидов в другом месте: Однако во время Чингиз-хана из этого племени был эмир, по имени Удачи, из [числа] эмиров тысяч левого крыла. Впоследствии его вместе с его тысячей назначили охранять великий гурук 568 Чингиз-хана, который [находится] в местности Буркан-Калдун 569. Они [поэтому] никогда не ходят в ханскую страну. Тулуй-хан и его род, Кубилай-каан, Менгу-каан и их роды – все погребены в том гуруке. У других родов Чингиз-хана гуруки находятся в другом месте. Вот и все!

А при чем тут татары, я про них ничего не говорил. Кстати, у части кыпчаков, (у кимаков) родственные связи с татарами действительно ближе чем у монголов и кыпчаков (элиты).

Это Вы игнорируете название раздела, где написано А при чем монголы 21 века?

Веревка замоталась на левую ногу, перекрутилась. Случайно. Так часто бывает. Видимо была привязана к колышку/лому, отвязалась и ушла. Долго искали. Нашедшие скорее всего и есть хозяева (один из них)

Это в источнике заглавными буквами. Поищу строчными... в оглавлении Глава четвертая – о тех тюркских племенах, которые в древности назывались монгол [мугул]; она делится на две части, [из коих] первая посвящена монголам [вообще], а во второй части говорится о монголах [ответвления] нирун 166.

А РАД считал по другому: РАЗДЕЛ ЧЕТВЕРТЫЙ УПОМИНАНИЕ О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ПРОЗВАНИЕМ КОТОРЫХ В ДАВНЕЕ ВРЕМЯ БЫЛО МОНГОЛЫ, ОТ КОТОРЫХ ПОЯВИЛОСЬ МНОГО ПЛЕМЕН, КАК ТО БУДЕТ ПОДРОБНО ИЗЪЯСНЕНО [НИЖЕ]

"Алаг" - пестрый - относится к скоту: хара-алаг ухэр адhан - черно-пестрый КРС.

Но эта группа включает в себя народы, у которых на тот момент была государственность: РАЗДЕЛ ТРЕТИЙ О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ИЗ КОИХ КАЖДОЕ В ОТДЕЛЬНОСТИ ИМЕЛО [СВОЕГО] ГОСУДАРЯ И ВОЖДЯ, НО У КОТОРЫХ С ТЮРКСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ, УПОМЯНУТЫМИ В ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЙ ГЛАВЕ, И С МОНГОЛЬСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ БОЛЬШОЙ СВЯЗИ И РОДСТВА НЕ БЫЛО, ХОТЯ ПО ТИПУ И ЯЗЫКУ ОНИ БЫЛИ К НИМ БЛИЗКИ Здесь еще указывается что языки у них близки монгольскому языку. Про кераитов уточняется: Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html Про карлуков и кыпчаков отмечается Хотя упоминание об этом племени приводится в разделе об огузах, однако так как во времена Чингиз-хана они ушли к его величеству А кыргызов некуда было пристроить.

Так приведите пример гор, которые расположены по обе стороны Стены и являются продолжением друг-друга (один массив). И соблюдайте расстояние: "горы Тамгаджа около ас-Сина. Между ними и страной ислама расстояние, превышающее шесть месяцев [пути]. " Слабо?

Конечно мы все родственники - потомки Адама. У монголов и кыпчаков родство поближе, ведь Кыпчак-хан приемный сын монгола по происхождению, Огуз-хана.

Я не имею привычки искажать тексты как Вы, не домысливаю за авторов как Вы, "смысл источников" не придумываю как Вы. Нечего с больной головы спихивать на здоровую. Я просто провожу анализ текста, я же не виноват что этот анализ противоречит Вашим придумкам.