buba-suba

У Ибн ал-Асира есть ПЕРВЫЕ ТАТАРЫ Кучлук-хана (найманы) и ДРУГИЕ ТАТАРЫ Чингисхана (монголы). Большое племя татар 621 в древности вышло из своей страны у границ Китая (ас-Сина) |126| и поселилось позади страны Туркестан. Между ними и хитаями была вражда и шли войны. Когда они услышали о том, что сделал хорезмшах с хитаями, они напали на них со своим царем Кушлу-ханом 622. --- это про найман. Затем с нашествием этих татар совпало [нашествие] на Кушлу-хана, [царя] первых татар, других [татар], царь которых — Чингиз-хан Темучин 625, которые опустошили мир. Они отвлекли Кушлу-хана от хорезмшаха, тот получил передышку и переправился за реку в Хорасан* --- Монголы ЧХ напали на найманов Кучлук-хана.

Горы Тамгаджа южнее стены, Иньшань - севернее стены. Это разные вещи. Наньшань слишком западней. Горы Тамгаджа - это горы табгачей, восток Китая.

В монгольских языках нет йокающих и джокающих. Поэтому монгольское имя старшего сына ЧХ - ЗYЧИ. От слова "игла", "остриё".

Не надо неверно толковать источники, тогда не будет исправляльщиков.

Вполне возможно что алчи-татары - второй род по старшинству. ЧХ пытался уничтожить по тележную ось пленных татар, а не всех татар. И то не дали. Для того чтобы покорить племя, смысла нет нападать на младший род, право власти у старшего рода. Разбить, уничтожить старший род со всей элитой племени - такая задача была у ЧХ. И пленные должны быть из старшего рода. Тююю... Не путайте харататар(йэкэ-мангол) с татар(су-мангол).

Какой Вы невнимательный... Ибн ал-Асир пишет о разных татарах: 1) найманы, 2) монголы. Затем с нашествием этих татар совпало [нашествие] на Кушлу-хана, [царя] первых татар, других [татар], царь которых — Чингиз-хан Темучин 625, которые опустошили мир. "Не один из тех, со словами которых считаются, рассказывал мне, что государство Китай (ас-Син) — обширное государство и обойти вокруг него можно за шесть месяцев. Говорят, что он окружен единой стеной, которая прерывается лишь у непреодолимых гор и широких рек. С давних пор ас-Син разделен на шесть частей, каждая из которых протяженностью в месяц пути. В такой части управляет хан, то есть «государь» на их языке, от имени великого хана. Их великим ханом, который приходился современником султану Мухаммаду, был Алтун-хан 12. Они (ханы) наследовали Китай друг за другом — великий от великого, а вернее, неверный от неверного. Обычно они находились в Тамгадже 13, а это самая середина ас-Сина," Хитрый АКБ основной ориентир ас-Сина скрыл, заменив многоточием... Это Великая Китайская Стена.

Я не домысливаю, а делаю акцент на то, на что нужно обратить внимание. Исправляю Ваши ошибки, где Вы путаете Йека-Монгал (монголов) и Су-Монгал (татар). Я же предупреждал:

Хотите сказать что кыргызский - предок всей кыпчакской группы?

ЧХ, кераиты, Мухали - монголы. "черные татары" - внешнее китайское название. Нынешний император Чингис, а также все (его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами 72. По могольскому тексту ЮЧБШ, монголы во всех случаях называют себя манхол 156, а не говорят “татары”. Здесь [монголы] разговаривают с китайцем и поэтому употребляют название, [распространенное] в Китае [Мухали на аудиенции у императора] был пожалован [должностями] главнокомандующего 279 войсками в Поднебесной и управляющего 280 и [титулами] тай-ши и го-вана. [Он] — черный татарин. http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/text.phtml?id=4407

Ни один из Ваших отрывков цитат не устоял перед самими цитатами. Это Вам не дано понять по причине Вашей непонятливости. И еще лезете что-то комментировать...

Это взято от китайцев. "Слухами земля полнится"

Карпини: "Есть некая земля среди стран Востока, о которой сказано выше и которая именуется Монгал. Эта земля имела некогда четыре народа: один назывался Йека-Монгал, то есть великие Монгалы," Йека-Монгал - монголы. "второй назывался Су-Монгал, то есть водяные Монгалы, сами же себя они именовали Татарами от некоей реки, которая течет чрез их страну и называется Татар;" Татарами именовали себя Су-Монгал. "третий народ назвался Меркит, четвертый – Мекрит. Все эти народы имели одну форму лиц и один язык, хотя между собою они разделялись по областям и государям." Меркиты и Мекрит/Кереит - тоже монголы У Поляка то же самое. Так что хватит свистеть!

Это называется "вырывание слов из контекста". тогда он полностью подчинил своей власти всю землю, в которой он родился, то есть Моал. Моал [по-тартарски] — земля, монгали — означает [имя] жителей земли. Земля где родился ЧХ - Монголия, и живут там монголы. Сделав это, он, будучи нрава высокомерного, начал стремиться к большему и, собрав войско, выступил в землю соседнюю, прилегающую к ним со стороны востока, которая ими же называется Су-Моал, то есть водные монгалы, ведь су по-тартарски означает на латыни aqua (вода). Су-монгалы - это и есть татары с вождем по имени Каули, 38 Однако сами [они] называют себя [101] тартары от [названия] большой и стремительной реки, которая пересекает их землю и называется Татар. Ибо тата на их языке означает на латыни trahere (тащить), а тартар — trahens (тянущий). Они сами себе назначали вождя, а в то время они поставили над собой вождя, по имени Каули, 38 победив которого, Чингис [его] поверженных людей присоединил к своему войску. То есть монгол ЧХ победил татарского вождя Каули.

Прошу не искажать/переиначивать мои высказывания. Я говорил что "хара татар" - это китайское название монголов. И в том числе - кераитов.

Не обязательно. Начинают со старшего, дальше могут быть вразнобой. Тем более тут есть указание - самое уважаемое, следовательно лидирующее, властвующее.

Надо сравнивать источники, анализировать, что Вы совершенно не умеете. Почему "ловитесь", я же сам комментирую, сам себя ловлю что ли??? А тому кто не умеет анализировать - "что в лоб, что по лбу - всё равно непонятно"

Кыргызский и киргизский в разных группах. А древнекыргызский - предок кыргызского. Предок киргизского - кыпчакский, а не кыргызский и не древнекыргызский.

не, там Вас хватает

Вот это правильно.

В перечислении идет первым - значит старший.

Не совсем так. Они представлялись монголами, китайцы записывали: "кара татар" Сравните: "Черные татары, в том числе кераиты," из "Мэн-да Бэй-лу" и "Они [представляют] собою род монголов; " - это РАД про кераитов.

Противоречит утверждению АКБ в других темах что джалаиры - тюрки. "Черные татары" - китайское название монголов. Сделаем замену: "Монголы, в том числе кераиты..." Противоречит утверждениям АКБ что кераиты - тюрки. Бурятский язык: Хүрээ - забор, ограждение. Без разницы, из чего ограждение: из жердей, досок, телег, кованых решеток, профлиста и т.д.

Енисейский кыргызский язык утерян, заменен на язык из кыпчакской группы, названный киргизским. Получается: киргизы новый народ, взявший только этноним (без языка, культуры и т.д.) у енисейских кыргызов?

Тогда получается что изменения кыргызского языка очень большие, фактически у киргизов появился новый язык, не совсем близкий кыргызскому.

По смыслу текстов и логике тех событий перенос мог быть только внутри Монгольской Империи. Перенос за пределы Улуса Угедэя с центром на Эмиле и Кобаке, переданного Гуюку.