
buba-suba
Пользователи-
Постов
5987 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
33
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент buba-suba
-
Ой как плохо Вы понимаете тексты источников... ну прям как двоечник... "В год могай, который является годом змеи, соответствующим 573 г. х. [1177-1178 гг. н.э.], Чингиз-хан выступил против Токта, эмира меркитов. Несмотря на то, что племя меркит было от монголов отдельное, оно было сильно и велико. Дав сражение в местности Карас-Мурас, 702 не доходя до [реки] Кэлурэн, поблизости от реки Селенги, 703 в месте, называемом Монача, 704 он разбил удуит-меркитов, 705 которые являются одной из ветвей меркитов, и учинил избиение и грабеж [их]. Все, что он захватил во время этой войны, он |S 155| полностью отдал Он-хану и его нукерам." ЧХ выступил против меркитов (это означает: на их землю) и разбил одну из их ветвей рядом с реками Керулен и Селенга. Никакого Эмиля и Тарбагатая. Позже Он-хан разбил меркитов, Токта-беки бежал в Баргуджин, выше реки Селенги, на востоке Монголии. Снова никакого Эмиля и Тарбагатая. "После этого в году морин, который есть год лошади, соответствующий месяцам 594 г. х. [1197-1198 гг. н.э.], Он-хан снова окреп и стал главою подчиненных [таба’] и войска. Не посоветовавшись с Чингиз-ханом, он выступил на войну с меркитами и поразил их в местности Букур-кэхэр... Токта-беки бежал в местность, называемую Баргуджин, 711 а эта местность расположена выше реки Селенги, на востоке Монголии, – к одному из монгольских племен, которое называют баргут." http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext6.html
-
Он-хан был государем кераитов, конкаитов и других племен, которые входили [в состав] кераитов. Они были славны многочисленным племенем, войсками и древними государями, имели сходство с монгольскими племенами, и их обычаи, нравы, наречия и словарный состав [лугат] – близки друг к другу. Во первых кераиты монголоязычны 573 г. х. [1177-1178 гг. н.э.] ... Дав сражение в местности Карас-Мурас, 702 не доходя до [реки] Кэлурэн, поблизости от реки Селенги, 703 в месте, называемом Монача, 704 он разбил удуит-меркитов, 705 которые являются одной из ветвей меркитов, и учинил избиение и грабеж [их]. Все, что он захватил во время этой войны, он |S 155| полностью отдал Он-хану и его нукерам. во-вторых ЧХ местность части меркитов недалеко от Селенги отдал кераитам. После этого в году морин ... 594 г. х. [1197-1198 гг. н.э.], ... он выступил на войну с меркитами и поразил их в местности Букур-кэхэр. 706 Он убил сына Токта, Тогуз-беки, 707 и захватил в полон двух дочерей Токта, Кутуктай 708 и Чалаун, 709 а двух братьев Токта, Куду 710 и Чилауна, с домочадцами [хейл] и слугами [хадам] он привел [с собою]. Чингиз-хану же из всего этого он ничего не дал. Токта-беки бежал в местность, называемую Баргуджин, 711 а эта местность расположена выше реки Селенги, на востоке Монголии, – к одному из монгольских племен, которое называют баргут. Он-хан расширил свои владения на Селенге, меркиты бежали к баргутам в Баргуджин. Чингиз-хан и Он-хан, направясь на войну против Буюрук-хана и его племени, находились в местности Кызыл-Баш, 716 около Алтая. Алтай в данном случае не Йэкэ Алтай (Большой Алтай) а современный Монгольский Алтай, через который можно переправиться. Например, по долине Бухтурмы.
-
Раньше это называлось "Баргуджин Токум" по книжному, или Баргудын тухум по современному
-
{Колено Хэрэ, иначе Кэрэ, у Абулгази названо Карайте, Ван-хан назван Аунек-хан, Чжур назван Кавер, Эркэ-хара назван Якакаре.}
-
Ага, ойраты/калмыки - из татар, которые хорошо знали тюркский, но у них был свой язык. Кыргызы не знали языка баргутов, а они из первого состава ойратов. И по Вашему ойраты до 15 века были тюрками по культуре, происхождению, языку и вере?
-
Вся беда в том, что Ваша версия вся состоит из противоречий источникам, обоснована на придуманном Вами "смысле источников", противоречащих самим источникам. Это у Вас есть заранее установленные цели - не надо с больной головы перекидывать на здоровую. А критическое отношение к проблемам имеются, например монголу Огуз-хану и изначальным уйгурам-монголам.
-
Нет, он думал что Иртыш и есть Волга. Он же писал что Итиль начинается возле кыргызов, служит границей между кимаками (на Оби) и гуззами(кыпчаками)
-
http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Istahri/text1.phtml?id=1312 Син - это понятно, Китай. Граничит с Туббетом/Тибет, тогузгузами, морем. Вывод: тогузгузы - северней Сина. Туббет граничит с Сином, Хиндом/Индия, тогузгузами, хазладжи/(каллач?) и Персидским морем/Инд.океан? Получается что хазладжи западней тогузгузов. Кимаки северней хазладжи. Йаджуджи между кимаками и саклабами/славяне (западней кимаков). Хырхызы на севере до океана, на юге граничат с хазладжи, с боков кимаки (с запада) и тогузгузы (с востока, юго-востока) Гуззы/кыпчаки? - от кимаков и хазладжи до хазар и булгар, с юга ограничены областями ислама. Что касается реки Итиль, то она, как дошло до меня, берет начало близ {земли] хырхызов и течет между землями кимаков и гуззов, .представляя собой границу между кимаками и гуззами; затем она течет к западу позади булгар и возвращается на восток, пока не пройдет через {землю] русов; далее протекает через [землю] булгар, затем через [землю] буртасов, пока не впадает в Хазарское море. [17] Итиль здесь "сборный", начало от Иртыша, конец от Волги. Автор не уверен в том что он написал: как дошло до меня, Так что Волжские кыргызы по этому источнику не существуют - ошибка в том что Иртыш посчитали началом Волги.
-
Вы правы, найманы не кидань. Были в составе союза цзубу, занимали от Хангая (гора Каракорум) и до Большого Алтая, часть Алтая. Ушли с Елюй Даши, после создания Си Ляо выделились из каракитаев, ушли на Тарбагатай. Позже захватили власть в Си Ляо. Каракитаи частично уничтожены, частично порабощены найманами, частично ушли к уйгурам. Только не помню источник, где это вычитал.
-
От Уледэя - Олёдэя произошли олёты
-
В давнее прежнее время жил один человек, очень именитый, могущественный и богатый, по имени Баргу-батор. Он вместе с народом своим перекочевал с юго-восточной стороны на южный берег Байкала. У Баргу было три, сына. Их имена: Уледэй, Бурят, Хоридай. Отец, чрезвычайным старанием и трудом своим возвысившийся, обучал их обычаям и, соединившись с богатыми, могущественными и родовитыми баторами того времени, без помехи брал и отдавал замуж. Тот Баргу обладал самыми лучшими конями, множеством рабов и был, говорят, метким стрелком. Когда его сыновья возмужали и стало ясно, кто на что способен, грозный и мудрый Баргу, созвав своих сыновей, повелел старшему из них, Уледэю: "Ты, из этой местности выселившись и перекочевав в другую, живи в дружбе с хоринским народом, выбери себе понравившуюся местность и поселись там!" Так, Уледэй повеление своего старика отца, почтительно одобрив, принял. Отец, Баргу-батор, выбрав, взял из оружия панцирь, шлем, саблю, тугой лук со стрелами, и сыну, надев и привесив, произнес благопожелание: "Да не победит тебя никакой чужеземный враг". Выбрав коня, вместс со скотом, табунами и народом, чтобы в достатке хватило, отдав, благословил его на перекочевку. Уледэй, попрощавшись с отцом и братьями, отправился. Кочуя в западную сторону, просмотрев и пройдя мимо многих скал, горных рек, ручьев, озер и родников, остановился, наконец, у одной горы хр. Алтай-Хангай, с богатой хорошей травой, водой и деревьями. Та местность соединялась с одной пустынной землей. Там и поселился Уледэй для житья вместе со своим народом, скотом и табунами. Затем, покорив местный коренной народ, стал главой той местности и наименовал тот народ своим именем Уледэй. Впоследствии этот народ [50] сильно размножившись, стал жить, совершенно обособившись от монгольского и туркестанского народа. Второго сына Баргу звали Бурят. Был он нрава общительного, трудолюбивым, способным к любым домашним делам и очень любил своего престарелого отца. Отец его, не желая разлучать с собой, передал ему весь скот и имущество, решив жить в той же местности на южной стороне Байкала, подкрепляя одряхлевшее тело свое кумысом, перегнанным из кобыльего молока. "Да будут потомки твои жить, добывая пропитание скотоводством", - такое изрек благопожелание. С тех пор и доныне бурятский народ живет богато и изобильно. Поскольку любимым занятием Хоридая, третьего сына, была охота, то отец его Баргу, подарив ему только лук, стрелы и колчан, произнес благопожелание: "Пусть ты и твои потомки бродят, охотясь с этим, пропитание себе увеличивают". С тех пор потомки Хоридая до сего времени, бродя по лесам, живут охотой. Эту генеалогическую записку в Худайской инородной управе августа 23 дня 1839 года, поставив казенную печать, заверил голова Доржи Галзуд-ун. http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Burjat/Doklad_o_proishosdenii_11_rodov/text.phtml?id=290
-
Олеты/зюнгар среди хошоутов - М407, разветвление с бурятами - происходят от братьев, сыновей Баргу-Батора.
-
Галзуты были пришлыми "хари" с точки зрения местных эхиритов 17-18 веков.
-
По идее Болада ... из 18 века взяли слово, применили в дочингисову эпоху... Не обращайте внимания на автора такой глупости.
-
Орхоно-енисейские надписи делали казахи???
-
Это фантастика от АКБ! А вот истина от Бичурина: Нынешняя Халха до времен чингисхановых называлась Татань, словом маньчжурским, означающим шалаш, становище. Она разделялась на множество аймаков и состояла под зависимостью Нючжиского дома. Сильнейшие из татаньских аймаков были Монгол, Кэрэ, Тайчут и Татар. Монгол занимал нынешние земли Тушету-ханова аймака, Кэрэ -- земли Саинь-ноинева аймака, Тайчут -- земли Чжа-сакту-ханова аймака, Татар -- земли Цицин-ханова аймака с небольшою разностью тогдашних пределов от нынешних.
-
Я про "почти кыргызскую" шапку юноши.
-
Может это баргы из Киргизии?
-
Его отец, вероятно, был человеком из племени барга, Даур монголом из Внутренней Монголии по имени Джамсу, но Чойбалсан утверждал, что не знает его личности.Википедия site:star-wiki.ru АКБ, обратите внимание: баргуты, дауры и монголы - три разных народа. ВЕРОЯТНЫЙ отец Чойбалсана никак не может быть представителем ТРЕХ разных народов одновременно. А что скажете о племени КЕРЕЙ, в котором ашамайлы - от брата, а абак - от сестры? У вас что, не патриархат? Или "что дозволено кереям, не дозволено барга"?