buba-suba

Не забывайте что у татар по Кашгари был свой язык, хотя они хорошо знали тюркский. Так что искать надо в монгольских языках. А по Абулгази, Гавердовскому, и др. татары и монголы - две половинки одного народа. Значит и язык у них общий. По крайней мере - диалекты одного языка.

Вы ошибаетесь считая Кок-Ирдыш до Зайсана. Территория найманов простиралась до Семипалатинска, где начинается Кок-Ирдыш. За Семипалатинском и жили канлы, ваши соседи. Кстати, как Вы представляете территорию найманов до ЧХ?

Про монголов не знаю, но у хори-бурят это железное табу.

Вы хотите сказать что канлы жили на Черном Иртыше??? "Ирты́ш Река в Центральной Азии и Западной Сибири (Казахстан и Россия ), самый крупный приток Оби (впадает слева ). Дл. 4248 км, пл. бас. 1643 тыс. км². Берёт начало в Китае (в горах Монгольского Алтая ) и под названием Чёрный Иртыш впадает в оз. Зайсан, по выходе из которого называется Иртыш (Белый Иртыш )." Источник: https://gufo.me/dict/geography_modernenc/%D0%98%D1%80%D1%82%D1%8B%D1%88 "В верховьях, до впадения в оз. Зайсан, носит название Черный Иртыш, а по выходе из него - Белый Иртыш или просто Иртыш." http://protown.ru/information/hide/hide_2463.html

Кок-Ирдыш - Иртыш после Зайсана, Ирдыш - Черный Иртыш, т.е. до Зайсана. "Большой [Екэ] Алтай" - это без хребта "Монгольский Алтай", он у РАДа называется "Алтай". "Каракорум" - современный Хангай, горы и его окрестности. Большой [Екэ] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, [137] горы: Элуй 651-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, – по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, – до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров. Эти племена найманов и их государи были уважаемыми и сильными; они имели большое и хорошее войско; их обычаи и привычки были подобны монгольским. Найманы и кераиты были соседями и воевали на фронте от киргизов до пустыни на границе уйгуров. Посмотрите по карте: как могли найманы на Иртыше соседствовать с кераитами на Ононе и Керулене? Только если Каракорум - это Хангай.

Кстати, там написано "Баргуджин төхөм"? На какой из карт? Я что-то не нашел. Я не спорю что төхөм - впадина. Я спорю что "Баргуджин Токум" - это "родовые угодья баргутов", а не "баргутская впадина" как Вы предлагаете.

"2) его построили прото-монгольские языковые группы, проникшие в тюркскую среду. Во втором случае имя Kimäk понимается как аббревиатура от тюркского iki Imäk «два [племени] имеков»,т.е. от Imi и Imäk (Маркварт, Менгес), или как тюркский эквивалент монг. * Qu [o] māγ <* quo«Желтоватый, бледный», соотв. <* qumaġ «мелкий песок» [также как цветовой оттенок?],который встречается у кит. Ку-мо [Си], а формы Imäk и Yemäk объясняются выпаданием начального k- (Прицак, Голден). Отождествление Imi с Imür (* Eymür) оставляет только второе племя у Гардизи (Imak / Imäk) в качестве носителя этнонима, и это делает объяснение имени Кимак сказал «iki Imäk» неприемлемым." В случае 2) утверждая о протомонгольской группе языков не проще ли использовать не тюркское "iki" «два [племени] имеков» а монгольское "eke" - "ехэ/йэкэ" - "старший, большой, великий и т.п." Imäk?

А это древние шахматы. Похоже что индийский "гроссмейстер" (слева) играет с высокопоставленным (мусульманским?) чиновником

Да, про Огуза. Древнеуйгурский - язык ябгу - и есть тюркский, с примесью монгольского (от двоюродных Огуза). Я так и написал: Процентовку невозможно определить, т.к. есть общеалтайские слова, относимые тюрками к тюркским, монголами к монгольским...

В Толковом словаре Даля сказано: «Баранта тем отличается от военных набегов, что нападающие, из опасения кровомести, идут без огнестрельного и даже без острого оружия, а берут ожоги, вместо копий, обух и нагайку».[2] Абай Кунанбаев примерно так же и описывал. Это не война, это маленькая (по сравнению с войной) месть. А в 19 веке - смысл барымты изменился... это уже не месть а разбой без причины с целью наживы.

Ага, я "омолодил" Крымское ханство на полтора века, отсюда и моя ошибка.

Я тоже так думаю.

А второй слева - негр что ли?

Нет, это не шатар/шахматы, игровое поле не черно-белое. Похоже на разновидность игры "нарды" с элементами "шашки". На 1 и 3 строках "белые" на той стороне, перепрыгнули границу, у "черных" только на 1. На 1 осталось по одному элементу, остальных "съели".

1) Насчет Ишим-хана не в курсе, я больше смотрел по генетике, искал найманов и кожа. 2) Нет, есть же род "кыпшак"... но их мало. А фактически - тюркских пап больше, кыпчакские дети к приходу монголо-татаров - позже выросли, но числятся в роде отчима-монгола. Или татара. R ведь немало в племенах с основой С.

Вообще-то барымта - не вражда..., мелкие шалости, возможно по серьезным причинам... если судить по Абаю. Ведь не убивали, спецом брали "нелетальное" оружие, шокпары-дубинки а не копья и луки.

да и я редко...

Ок, ... рановато отделился...

Они были вассалами. Возможно без завоевания (признали, поддержали), как кыргызы - ЧХ, - с соколами или уйгуры. Впрочем, как и мы, лесной народ (первый состав ойратов).

В инглише слабоват, "3 с натяжкой" на "гос-е". В школе изучал французский.

Или под одним термином понимаем похожие, но разные понятия.

Или кто-то окилограммился... со мной бывает... изредка...

Изначально орда была одна, часть осталась в завоеванном Крыме... и враждовала с основной ордой... или её частью. Впрочем, это было до появления термина "кыргыз" в понятии "кайсак"?

Вы правы, изначальнодревнеуйгурский - монгольский, древнеуйгурский - смесь монгольского и тюркского языков, ближе к тюркскому. Сара-югурский тяготеет к монгольскому, тувинский - к тюркскому (ближайший к древнеуйгурскому наверно). Новоуйгурский - тюркский диалект.

Фактически крымский хан - тоже из кыргызов. Обосновался на новой завоеванной местности - и уже не кыргыз?