buba-suba

А кто отрицает племена, роды, подроды внутри Жузов? Я же написал "керей АКБ", племенная принадлежность учтена. Если Джузы - военные округа, то если Вы переедете в Алматы, то станете кереем АКБ из Старшего Жуза???

Жужане - это татары, и не нируны. Нируны - только монголы, и то не все.

В принципе - это становление государственности, такое уже было не один раз: "... все стали называться татар" в Жужаньском каганате, "... монгол..." в МИ, "русичи" на Руси и т.д.

Принадлежность Жузу не зависит от места проживания. Это не территориальный признак, керей АКБ и в Павлодаре, и в Алматы, и в Атырау - керей АКБ. Из Среднего Жуза.

Кыпчак, рожденный в дупле дерева, усыновлен Огуз-ханом. Есть в источниках. Это будет документальным свидетельством?

Фактически борджигинов (потомков Бодончара) гораздо больше двадцати процентов. Многие выбрали нижестоящие этнонимы.

Стрела коротковата для такого натяга. Набалдашник уперся в лук, хвостовик слетел с тетивы.

Огуз-хан стал мифическим из-за филологических исследований языков современными учеными. У многих тюркских народов есть легенды об Огузе, где он объявляется первопредком народа. Высчитав время расхождения языков этих народов, ученые и сделали предположение что Огуз жил 3000-2000 лет назад и является мифическим персонажем. Историки попытались примерить Огуза на шаньюя Модэ, но это не совсем подходит к легендам. Примеряли на другого персонажа тех времен - тоже не подошел к деяниям Огуза. И ученые сделали вывод: Огуз - мифический персонаж, объединение деяний нескольких исторических персонажей. По моему анализу первоисточников РАДа и Абулгази с использованием данных китайских источников, получается что Огуз жил в период Жужаньского каганата. По источникам КАНГЛЫ (телеги и племя) - название произошло при возвращении Огуза после войны с Татар-ханом. Сравниваем с ГАОГЮЙ (высокие телеги) китайских источников. И канглы и гаогюй идут с востока на запад (канглы - вывозя добро проигравшего Татар-хана и заодно пограбив Китай, гаогюй - после междуусобной войны в Жужаньском каганате и нападения на Китай). Это один и тот же поход. Гаогюй - это войско Огуз-хана, где канглы - одно из подразделений. Появление числительных-огузов - конец Жужаньского каганата. Появление в китайских источниках "правящего дома Уйгур" - тогда же. Может эту идею подкинете кому-нибудь из молодых историков - глядишь и научная статья появится...

Опровергните пожалуйста источники, тогда поверю что фольковый бред.

Еще у Гавердовского (со слов казахов) есть немного

В конце концов Огуз победил и захватил область от Таласа и Сайрама до Бухары; она стала неоспоримо принадлежать ему. Некоторые его дядья, братья и племянники, которые к нему не присоединились, поселились [от него] на восток. Среди них так повелось считать, что все монголы [происходят] из их рода. В ту эпоху они все были неверными, но с течением времени они также стали вместе с родом [Чингиз-хана] исповедовать единобожие. Когда та область покорилась Огузу и закрепилось над нею его господство, он разбил золотой шатер и устроил великое празднество; почтил родственников и эмиров, обласкал всех воинов; всем дядьям и родам, которые к нему присоединились, он дал имя уйгур, так как значение этого слова на тюркском языке – соединяться и помогать. Все племена уйгуров [происходят] от их рода. Дядья, братья, племянники - неприсоединившиеся -- монголы Родственники, кто присоединился - стали называться уйгурами. https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext1.html

Огус разгласивши сие тотчас по всей оной стране, велел в тож самое время везде объявить, чтоб все те, которые сказывалися быть ему другами, съежжались немедленно к нему; но наибольшая часть пристала к его отцу, и только самое малое число было таких, которые пришли на помощь к нему, между которыми были племянники Кара-Хановы, родных его братов дети которые почти совсем лишились великости их породы, и которым Огус дал прозвище Уигур, то есть, приходящие на помощь. Между тем Кара-Хан приблизился с великим войском к своему сыну; и хотя полки его были многолюднее, однакож они совсем побиты, и сам Кара-Хан бегущий поранен был стрелою в голову, от чего не много времени спустя и умер. Огус-Хан восшедши на престол обнародовал указ, чтоб всем принимать истинный закон; и чтоб лучше ободрить к тому своих подданных, награждал всех тех, которые исполняли его указ без сопротивления; [62] а тех, которые упрямо хотели пребыть в идолопоклонении, без всякие пощады истреблял. И понеже при его границах жили различные народы, которые не были ему послушны, хотя прежде сего и были они под державою Могулл Хановою; того ради многие из его подданных, которые не хотели отстать от идолопоклонения разбежалися к ним, что принудило Огус-Хана учинить им толь жестокую войну что на конец, всех их покорил под свою державу, выключая самое малое число из оных, которые ушли в земли владения Татар-Ханова, которой жил близко Джурджута. Могулл Хан - дед Огуза. https://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/text21.htm

Огуз сказал: «Если вы признаете господа и его единство, то тогда ваши души получат пощаду (аман) и я определю вас для проживания в Туркестане» 13. Однако они этого не приняли, и Огуз преследовал их до Каракурума. И они были принуждены переселиться в степи и долины вдоль берегов реки Тугла 14 и жить там в нищете. Они превратили эти места в свои летовки (яйлак) и зимовки (кышлак). От бедности, нищеты, [29] бессилия и недомоганий они пребывали в постоянной печали и грусти. Огуз стал называть их мовал 15, что означало: «Будьте всегда опечаленными, стесненными и несчастными. Носите собачьи шкуры, ешьте только дичь 16 и никогда после этого в Туркестане не появляйтесь!». [Поэтому, согласно вере туркменов, монголы происходили из рода Кюр-хара, Кюз-хана и Ор-хана Это три брата Кара-хана, отца Огуза. Туркестан - современный Казахстан, Мелкосопочник и Сырдарья. https://www.vostlit.info/Texts/rus2/Rasiddaddin/frametext1.htm

Это какраз время Жужаньского каганата татар, Уйгурского каганата. Время появления этнонимов 3-огуза, 9-огузов и т.д. под руководством рода "уйгур"

Конечно, он же отрекся от отца и его рода, как после этого будет называться "опечаленным"? Ну и создал род "уйгур" из своих двоюродных, раздал им племена и стал их ханом.

Не мифический, исторический. Огуз назвал уйгурами своих двоюродных братьев, примкнувших к нему. Не примкнувшие двоюродные, и его дяди - могулы, обозванные мунглами. Этническая принадлежность Огуза - могул (монгол). И изначальные уйгуры - могулы (монголы), только их всех вырезали, этноним перешел к тюркам.

Ага, я 5-6 раз скидываю, но через недельку читаю что древние татары были тюркоязычными или что их язык - диалект тюркского.

Надо смотреть со стороны Монголии, а не Европы. Реки, которые по льду переходил Джучи - это Селенга и реки Восьмиречья

А определение расстояния, сделанное в тексте - не читали? 15000 ли.

Продолжение: 15) 24-го второй луны, прошли между двумя горами И-ту. Страна плоская, хорошо населена и хорошо орошена. В оной есть старинные валы и военные укрепления; прежде она была населена (народом) Хи-тан. Исчислили, что дорога, сделанная от Го-лин, имеет 15.000 ли От Каракорума до территории Си Ляо 15000ли=7500км на юго-запад. Или по Вашим меркам 3750 км.

Ага, нашел: Это племя с племенами кунгират, элджигин и баргут близки и соединены друг с другом; джунгуркин 512 и уймакут.- это рода. "У" курлеутов известен? М407 должно быть, как у коныратов

Конечно, татары - старший род потомков Турка, как и монголы. Только монголы во времена Кашгари были на Эргунэ-кон (за Большим Хинганом) и не попали в данный список. Кашгари отмечал что кай, йабаку (карлуки), йасмил (басмылы), татары хорошо знают тюркский, но у них есть свой язык. И этот язык - не диалект тюркского, т.к. Кашгари описывал диалекты тюркского языка.

про рода хорилас/горлосов не в курсе

Курлауты - это куралас/горлос, - потомки Хорилардай-Мэргена Хори-Туматского. Ветвь баргутов, как и олёты, буряты, икиресы, булагачи, хори, туматы. Кстати, подозреваю что "Золотой Сосуд" - баргут.

Обратите внимание, АКБ минусует посты с отрицанием его принадлежности к коренным монголам - нирунам. Значит - он в душе всё равно монгол, хоть тщательно скрывает это. Монгол, но не халха.