buba-suba

Перевал - это водораздел. Для бегства из Сохок-Усуна на Улуг-таге до Улюнгура (оз.Кишил-баши) Буюруку пришлось перейти Алтай (совр. хребет Монгольский Алтай) и спуститься по реке Урунгу. Это следует из отрывка из ССМ: ССМ § 158: "... После этого Чингис-хан и Он-хан отправились в поход против Буирук-хана найманского. Буирук-хан не мог им противостоять, отступил из местности Сохок-усун на Улуг-таге, где его настигли Чингис-хан и Он-хан, и пошел через Алтай. Чингис-хан и Он-хан гнали его вниз по реке Урунгу. Здесь взяли в плен его военачальника Едитублуха, который шел со сторожевым охранением. Преследуемый нашими разъездами, он хотел бежать в горы, но был пойман, так как у его коня порвалась подпруга. Преследуя Буирук-хана вниз по реке Урунгу, [мы] догнали его около озера Кишил-баши и там покончили с ним".

То Вы клятвенно утверждаете что шежире - истина на 150%, то это сказки. Тогда вопрос без имен: известен ли возраст первопредка рода Ашамайлы из племени керей?

Мне-то без разницы по какому принципу идет деление на Жузы. Это АКБ утверждает: Уаков и кереев из Старшего Жуза перевели в Средний Жуз - из одного в другой - а какая там расшифровка -хоть фланги, хоть союз племен, хоть разные орды, хоть военные округа - без разницы.

Причем здесь Иртыш??? Урунгу течет восточнее истока Черного Иртыша, впадает в озеро Улюнгур. Алтай в источниках - хребет Монгольский Алтай, где берут начало Черный Иртыш, Урунгу. Оба истока на южном склоне, недалеко от водораздела. Обе реки текут сначала на юг, затем сворачивают на запад.

По данным шежире выделены две версии генеалогии кереев: 1. Н. Э. Масанов приводил легенду, записанную Н. Коншиным о том, что кереи происходят от двух братьев — Сыбана и Кара-бия, У Кара-бия было 4 сына: Балтаба, Кочубе, Тарычи, Танычи и дочь, на которой был женат Абак, выходец из Старшего Жуза. Потомство Сыбана и Кара-бия называется ашамайлы-керей, а потомки Абака — абак-кереи[3]. 2. Согласно З. Садибекову сыновьями Ашамайлы были Шибай и Кара-би. Дочь Караби вышла замуж за Абак батыра из рода Уйсун, а детьми Шибая были Танан, Сыбан, Сакалкерей, Таз, Сагындык-керей. Детьми Танаша были Кошебе, Балта, Тарышы[4]. Несмотря на различия в генеалогиях, по этим двум вариантам шежире есть единая точка зрения о том, что Абак не являлся кровным родственником ашамайлы-кереям и был связан с ними посредством своей жены[1]. Ашамайлы[9]: Балта Кошебе Тарышы Сибан Если это неправда, то было бы скорректировано

Буряты тоже, только со второй половины 20в. Пользуются расколом с подвижными перегородками.

Чем я рассмешил? Спросил о возрасте первопредка рода ашамайлы. Первопредок ашамайлы и их зятя Абак-батыра 600-700 лет. Возраст первопредка рода ашамайлы и есть возраст отца Сыбана и Кара-бия.

Нет, этноним "меркит" к орлам не имеет отношения. меркит - меркид - мергид - мэргид/мэргэд. Множественное число от "мэргэн" - "меткий" вы не перепутали "меркит" с "буркит/буркут"?

Западные буряты почитают орлов, но никогда не приручают. Почитать и приручать - разные вещи.

А носители казахского языка будут изучать иностранные языки на базе латиницы? Проблемы иностранцев аукнутся.

И как будет записано слово "жуз", не превратится ли в "джуз"?

Сегодня консультировался с кузнецом. ШирЭн тYмэр - "жесткое, твердое железо" - сталь.

При переходе через Алтай гнали Буюрука по реке Урунгу. Что тут непонятного? Урунга начинается за перевалом, достаточно проходимым. Сохок-усун на Улуг-таге и Кишил-баши (оз. Улюнгур) находятся по разные стороны Алтая (хр. Монгольский Алтай).

Возраст братьев, Сыбана и Кара-бия, их отца.

не понял вопроса

Ага, я об этом и спрашивал. Спасибо Только раньше термин "уйгур", в казахском "үйір" - "стая животных", "семейство животных" мог быть более обширным, возможно включал и людей в смысле "группа людей, семейство". Или Огуз поддержавших его родственников назвал "стаей".

Сыбан и Кара-бий жили до 14 века? Или в источниках - тезка казахских кереев у кераитов? Вы же имели в виду род керей племени кераит?

"Уйгур" из источников - "стая клан-объединение животных родственников Огуза, поддержавших его" На казахском звучит "үйір" ?

Если общий предок жил гораздо позже какого-либо события, то его потомки ну никак не могли участвовать в том событии.

Тогда надо было ставить вопрос иначе: то есть можно говорить, что ПРЕДКИ кереев и кереиты были в составе войск Джучи вместе? Или это из серии "наш хан казах, его отец казах, они чингизиды, и Чингисхан казах и его предки казахи"? ...то есть ... и уйсуны - кереи...

Генетика считает что общий предок кереев жил 600-700 лет назад. Если иметь в виду что ашамайлы и абак - потомки брата и сестры, то получается что 600-700 лет - 1) возраст отделения первопредка кереев от уйсунов Старшего Жуза ИЛИ 2) возраст общего предка братьев Сыбана и Кара-бия И зятя, Абак-батыра. 1) Если первопредок ашамайлы и абак жил 600-700 лет назад, и в то же время кереи отделились в отдельный род, то получается что абаки произошли от близкородственной связи 2) Если правило 7 поколений соблюдалось, то Сыбан и Кара-бий жили где-то 500 лет назад. Кереи ну никак не могли воевать в войске Джучи. Кстати, возраст первопредка ашамайлы не определяли? Если 500-600 лет, то это время Керей хана. И этноним "устаканится".

Нет, керей - более позднее образование.

Кереиты - потомки кераитов РАДа, которые "род монголов". А кереи - нируны, "коренные монголы".

Правда, что прежде меня многие писатели Турецкие и Персидские о сей материи писали, и я сам имею 18 книг разных сих авторов, из которых некоторые не очень худо писаны 4. Но как я вижу, что во многих местах надлежит поправить в сих книгах, а в других много надобно прибавлять; того ради я рассудил, что нужно иметь о том историю исправнейшую. Автор предупреждает, что использовал материал разных авторов, так что это не выдумка 17 века.

Абулгази. https://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/text1.htm Турк 18 был человек великого разума, которой изобрел много наипотребнейших выгод к жизни. Он поделал себе кибитки и выбрал для пребывания одно место, которое ныне называется Изахкол. Родил четырех сынов; 1, Таунак; 2, Чакале; 3, Берсачар; 4, Амлак. [43] Определил умирая наследником сына своего Таунака, которой был владетель весьма искусный, и весьма богатый, Автор многих преизрядных изобретений. Случилося некогда, что Таунак был на охоте, и убивши множество дичины, велел себе из тоя нечто одно изжарить; но когда он кусок нес к устам, чтоб съесть, то случаем уронил на землю. Подняв, и положив в уста, почувствовал вкус приятнее, потому что соли попало. От чево он познал, что та земля была солистая, и для того начал прилежать совершенно сего изобретения, да и стал быть первый изобретатель употребления соли, потому что прежде его никто не знал, что бы то была за вещь, и как бы то ею можно было приправлять кушанье. В тож самое время жил с ним владелец в земле Иран, именем Каюмарс. Таюнак жил 240 лет; а при смерти оставил свое наследие сыну Элча-Хану, которой жил много лет, и учинил при животе своем наследником сына своего Диббакуи-Хана. Диббакуи-Хан так же жил долго, и определил свое наследство, еще при животе, сыну своему Каюк-Хану, которой [44] государствовал чрез долгое время, и оставил сына Аланча-Хана наследником по смерти своей. Старшая ветвь потомков Турка. Аланча-Хан имел двух сынов близнецов, из которых один назывался Татар 19, а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл, которым он разделил свои земли, когда себя увидел при кончине своей жизни 20 Старший род Турка делится на 2 равносильные по правам ветви. На татар и монголов. Это те татары, у которых есть свой язык (по Кашгари), основатели Жужаньского каганата. 18. Все Татары говорят, что они произошли от Турка большого сына Иафетова. И как они думают, что Иафет прежде своей смерти определил его быть главным над всею своею фамилиею, что ему и надлежало некоторым способом как большому сыну; того ради величают они себя благороднейшими, нежели других народов соседных, про которых думают, что они произошли от других сынов Иафетовых. По крайней мере, сие есть подлинно, что они всегда назывались Турками, и несли сие имя по самое то время, как Чингис-Хан подверг все поколения сего народа под свою державу; тогда нечувствительно имя Турков пропало у них, и стали они называться Татарами, под которым именем и мы их знаем ныне. 19. От сего то владельца Татарское поколение взяло свое имя, а не от реки называемые Тата, как многие Истории говорят: понеже совершенно ведомо есть ныне, что нет реки во всем Азийском Норде, которая бы так называлась. 20. Могуллское поколение, которое потом подвергло под свои ноги все поколения Турецкого народа, имеет свое имя от сего владельца по Татарским преданиям; а великой Могол Индийской славится тем ныне, что носит имя Могулл, для того что как происшедший от Тамерлана, они сказывает себя быть от сего поколения.