buba-suba

Нынешний император Чингис, а также все (его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами 72. Хун пользуется внешним (китайским) названием народа. Мэн-да — сокращение от двух этнонимов: мэн-гу (mong?o[l] и да-да (tata[r]) Черный татарин (хэй да-да). — П. Пельо отмечает, что “...китайцы в начале XIII в. часто называли настоящих монголов, монголов Чингис-хана, хэй-да „черные татары", а онгутов обозначали именем бай-да или бай да-да „белые татары"” (Campagnes, стр. 4).

Вспомнил про Арбуз, вредный для АКБ. https://www.vostlit.info/Texts/rus17/de_Bridia/text2.phtml?id=9127 А прочая же часть, именуется Восток, в которой расположена земля тартар, где восток соединяется с севером, соседствуя с северным морем-океаном, и называется Моал. выступил в землю соседнюю, прилегающую к ним со стороны востока, которая ими же называется Су-Моал, то есть водные монгалы, ведь су по-тартарски означает на латыни aqua (вода). Моал [по-тартарски] — земля, монгали — означает [имя] жителей земли. Однако сами [они] называют себя [101] тартары от [названия] большой и стремительной реки, которая пересекает их землю и называется Татар. И когда до него дошли такого рода слухи, он крайне разгневался и в некоей бескрайней пустыне напал на Чингиса и его войско с великим множеством [воинов], и такое поражение было нанесено монгалам, что из [знатных] мужей монгальских спаслись всего лишь семеро, однако множество людей из других племен бежали. -- элита войска (командование) - мужи монгальские. Воины - из других племен. Наконец, несколько монгалов [со своими людьми] пересекли более низкие горы в значительном удалении от войска, -- элита войска (командование) - мужи монгальские. Эти четыре [народа], а именно Моал, су-моал, меркит и мекрит, едины по языку, но [все же] немного отличаются друг от друга, как, например, богемцы, поляки и русские, или как римляне, ломбардцы и фриульцы, или же как австрийцы, тюринги и швабы, или саксонцы, фламандцы и вестфальцы. --- Монголы, татары, меркиты, кереиты едины по языку, пользуются диалектами одного языка.

https://www.vostlit.info/Texts/rus17/de_Bridia/text2.phtml?id=9127 А прочая же часть, именуется Восток, в которой расположена земля тартар, где восток соединяется с севером, соседствуя с северным морем-океаном, и называется Моал. выступил в землю соседнюю, прилегающую к ним со стороны востока, которая ими же называется Су-Моал, то есть водные монгалы, ведь су по-тартарски означает на латыни aqua (вода). Моал [по-тартарски] — земля, монгали — означает [имя] жителей земли. Однако сами [они] называют себя [101] тартары от [названия] большой и стремительной реки, которая пересекает их землю и называется Татар. И когда до него дошли такого рода слухи, он крайне разгневался и в некоей бескрайней пустыне напал на Чингиса и его войско с великим множеством [воинов], и такое поражение было нанесено монгалам, что из [знатных] мужей монгальских спаслись всего лишь семеро, однако множество людей из других племен бежали. -- элита войска (командование) - мужи монгальские. Воины - из других племен. Наконец, несколько монгалов [со своими людьми] пересекли более низкие горы в значительном удалении от войска, -- элита войска (командование) - мужи монгальские. Эти четыре [народа], а именно Моал, су-моал, меркит и мекрит, едины по языку, но [все же] немного отличаются друг от друга, как, например, богемцы, поляки и русские, или как римляне, ломбардцы и фриульцы, или же как австрийцы, тюринги и швабы, или саксонцы, фламандцы и вестфальцы. --- Монголы, татары, меркиты, кереиты едины по языку, пользуются диалектами одного языка.

Вы приводили "смысл источника", противоречащий тексту.

Я критикую Вашу трактовку переводов Сарто-персидская письменность подобна письменности Чина? Или Вы спросили чтобы только спросить? язык токуз-огузов байегу/баргутов соседи-тюрки кыргызы не понимали. Чтобы возвращались с обильной добычей, привязанной к торокам. К несмазанным не привяжешь, они "дубеют" при высыхании.

Бурхан-Халдун не на Иртыше. На Иртыше гурук Угедэя, т.е. это "другое место" от гурука ЧХ и Толуидов. Юрт Отчигина был на Керулене ДО того как ему поручили руководить вновь завоеванной территорией на востоке.

Однако Отчигин правил землями киданей и чжурчженей (не входивших в Улус Толуя), и оттуда приехал на похороны. Примерно за Большим Хинганом. Я как-то анализировал маршрут Чун-чаня, он прошел где-то в Амурской области. АКБ решил что так путешественник окажется на Чукотке.

522. Цe-чоу-эр (*kecur). Это — транскрипция монг. kegul, в которой непонятно присутствие чоу в середине вместо какого-либо другого знака, соответствующего монг. gu. В ЮЧБШ (изд. Б.И. Панкратова, § 56) дана правильная транскрипция кэ-гу-ли (kegul) с подстрочным переводом чжуань(?)-цзю. "какил" - чуб у РАДа.

Евроисточники прямо говорят https://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini_3/text1.htm "Мы несколько дней проводили в дороге, до вступления в землю Монгалов, которые суть настоящие Татары." "Татары также называются собственным именем Монголами или Монгалами." А Карпини - очевидец. Утверждает что самоназвание - монгалы/монголы. https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rubruk/frametext5.htm Один богатый моал 25, или татарин, имеет таких повозок с сундуками непременно 100 или 200 Один из них, моал, подает чашу самому хану В день Пятидесятницы 193 сам Мангу-хан позвал меня пред свое лицо, ...... Я, улыбаясь, сказал тихо: «Если бы я боялся, то не пришел бы сюда». Хан спросил у толмача, что я сказал, и тот перевел ему. Затем он начал исповедовать мне свою веру. «Мы, моалы, — сказал он, — верим, что существует только единый Бог, Которым мы живем и Которым умрем, и мы имеем к Нему открытое прямое сердце». Рубрук утверждает что Мангу-хан сказал "Мы, моалы, ..." Карпини и Рубрук утверждают: Моалы/монгалы - самоназвание. АКБ утверждает: самоназвание - "татары". Кому больше веры? АКБ или очевидцам Карпини и Рубруку?

тюрки-Онгуты около стены - пришли в Монголию из тюркоязычной Шато. Они белые татары, отдельный народ. Не смешивайте с харататарами.

Общего у найманов, кереитов и онгутов - правящие рода из рода уйгур (двоюродных Огуза). Китайцы установили родство разных народов по пришлой элите, чужакам. А сами народы - остальная родовая композиция была разной

Багант/баганууд - "малые/младшие", от слова "бага" - маленький, малый, младший. Столб - бахна

Точно, 8йр88р /зап.бур./ - (находящиеся) поблизости, рядышком. 8 - "О с черточкой"

А я о чем? Огуз-хан уходя на юго-запад оставил руководство своим двоюродным монголам, назвав их "присоединившимися, поддержавшими" уйгурами. И этот род уйгур правил всеми оставшимися народами (племенами). До Кыргызского каганата. Уйгур В то время, как возникла вражда между Огузом, [его] отцом |А 10а| и дядьями из-за поклонения [единому] богу и они начали воевать [между собою], некоторые родственники Огуза объединились с ним, приняли его сторону и оказали ему помощь и содействие, а некоторые приняли сторону его отца, дядьев и братьев. Тем, которые примкнули к нему и стали его пособниками, Огуз положил имя уйгур. Слово [84] это тюркское, и его значение на персидском языке будет – «он присоединился к нам и оказал помощь и согласие» 285.

Перевод: "Поклонение Черному знамени".

подобной [письменности] Чина, Монгольский и киданьский - подобны, похожи.

Однако Вы придрались к моим словам, увели разговор в сторону. Да так что вмешался ув. Kenan.

Поисковик выдал такую чушь: Родоначальник кереев Абак жил во времена Тюркского каганата. Из преданий известно, что после смерти Абака родоначальником стала его жена. В это время племя кереев вошло в состав Среднего жуза, а небольшая часть в Младший жуз (кереиты). Эти предания были записаны Ч.Ч.Валихановым и Г.Н.Потаниным, который отмечал, что происхождение кереев (кереитов) Среднего жуза идет от древних усуней.

Я про ашамайлы-керей (от брата) и абак-керей (от сестры). Н. Э. Масанов приводил легенду, записанную Н. Коншиным о том, что кереи происходят от двух братьев — Сыбана и Кара-бия, У Кара-бия было 4 сына: Балтаба, Кочубе, Тарычи, Танычи и дочь, на которой был женат Абак, выходец из Старшего Жуза. Потомство Сыбана и Кара-бия называется ашамайлы-керей, а потомки Абака – абак-кереи. 2. Согласно З. Садибекову сыновьями Ашамайлы были Шибай и Кара-би. Дочь Караби вышла замуж за Абак батыра из рода Уйсун, а детьми Шибая были Танан, Сыбан, Сакалкерей, Таз, Сагындык-керей. Детьми Танаша были Кошебе, Балта, Тарышы.

Дальний-дальний, более 600 лет. Не забывайте про 450 лет Эргунэ-кон. А оттуда вышел Хабул-хан, около 150 лет до МИ.

Ашамайлы тоже.

Я, напимер, считаю что абак-кереи вышли из уйсынов/уйшынов Старшего Жуза, т.е. нируны. Не кераиты/кереиты.

Вы хотите сказать что с/вековые кераиты и казахские кереиты - однофамильцы?

Собственно титул Ван был присвоен Тогорилу китайским императором за победу над татарами. Тогда же Темуджину был пожалован ранг десятника или сотника. Культурный фон тут ни при чем.

Речь шла именно о казахских кереях и кераитах