buba-suba

Так я о чем? Изначально все родственники Огуза - могул/моголы; присоединившиеся к восстанию Огуза родственники названы - уйгуры, не присоединившиеся родственники - мунглы, т.е. опечаленные. Изначальные уйгуры - могул/моголы; Монголы - тоже могул/моголы. Короче - это один род, разделившийся на "белых и красных" в восстании Огуза и последовавшей гражданской войне. Только изначальные уйгуры не пережили Кыргызского каганата. Это - элита Уйгурского каганата. Сам Огуз ушел в Среднюю Азию, Иран; возможно в старости вернулся на Казахский Мелкосопочник и Сырдарью. Связи с мунглами восточнее Алтая больше нет. В принципе, чуть позже мунглы оказались на Эргунэ-кон восточнее Хингана, уйгуры - в Монголии и Алтае.

Воеводство Ханьхай и горы Ханьхай пишутся разными иероглифами. Вы обратились не к тому источнику. Запишите запрос иероглифами.

так предки сахалар и есть курыкане, одни из уч-курыкан. Вторые - хоры - предки хори. А про третьих - не в курсе, возможно туматы или меркиты. КУР..КАН --- ХОРёдэ --- ХОРи. ..КАН указывает что курыканы - не тюрки, это академнаука ошибается. "Кыргызы не понимают их языка" - подтверждение из источников.

Противоречит источникам. Там: Аланча .... Кара-хан - Огуз-хан ... Кыргыз ...

Потомки Могул-хана, двоюродные Огуза, названы УЙГУРАМИ - "присоединившимися" к восстанию Огуза. Остальных, неприсоединившихся потомков Могул-хана, Огуз обозвал МУНГЛами (отсюда термины мунгал, монгол). Некоторые вернулись к изначальному МОГУЛ, МОГОЛ. Из Монголии вытеснены во время Жужаньского каганата извечными врагами-родственниками татарами, потомками Татар-хана (брата Могул-хана). В ВТ отюречились, смешались, растворились, уничтожены. Остался только термин, носители которого к времени ЧХ изначальным уйгурам не родственны по мужской линии /могул-монгольскую элиту всю вырезали при Кыргызском каганате/.

Аналогичное указание дал Марко Поло: "... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай, и где бы ни помер великий государь татар, хотя бы и сто дней пути до той горы, его привозят туда хоронить". РАД подробно описал место выбранное ЧХ для погребения: https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext10.html "В Монголии есть большая гора, которую называют Буркан-Калдун. С одного склона этой горы стекает множество рек. По тем рекам – бесчисленное количество деревьев и много леса. В тех лесах живут племена тайджиутов. Чингиз-хан [сам] выбрал там место для своего погребения и повелел: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех [234] [же] пределах, а родился он в местности Булук-булдак, 1454 в низовьях реки Онона, оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути. Там живет одна тысяча ойратов из рода Укай-Караджу 1455 и охраняет ту землю. Подробное перечисление тех рек, [что стекают со склона горы Буркан-Калдун], такое: с южной стороны, в центре – Кэлурэн, с востока – Онон, с большого северо-востока – Кирэкту, с большого севера – Киркачу, с большого севера – Чику, с большого северо-запада – Калаку, с среднего юго-запада – Кара, со среднего юго-запада – Бурачиту, с большого юго-запада – Дулэ. 1456" АЛКАЙ=Буркан-Калдун=Хэнтий уул

Картографы того времени действительно знали элементарных ориентиров запад-восток, север-юг. Поэтому указали реки, текущие на восток (Бассейн Тихого океана). Кара-Корум западнее Алтая. - это Ваше предположение-искажение текста источника. АЛКАЙ - это не Алтай.

РАД: Передают, будто бы те другие четыре сына пожелали уйти из своего становища [махам] и местности в другие области. Между был рукав реки. Они собрали множество хвороста и из него связали [нечто] вроде плота, который здесь [в Иране] называют «калак» 18, сели на него и, переправившись через [10] реку, вступили в другие области. Говорят, что племя дурбан 19 происходит из их рода, потому что [слово] «дурбан» значит – четыре, и оно является [указанием] на связь и отношение [племени дурбан] к тем четырем [сыновьям] Тамач-хана. 19. Мнг. письм. дöрбэн – «четыре». Согласно Сокр. Сказ., § 11, поколение дöрбэн произошло от четырех сыновей Дува-сохора, старшего брата Добун-мэргэна.

Лошади курыкан из Прибайкалья и стали якутской породой.

Плано Карпини. https://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini/frame5.htm История монгалов ... "§ 1. О начале державы Татар 1. Есть некая земля среди стран Востока, о которой сказано выше и которая именуется Монгал. Эта земля имела некогда четыре народа: один назывался Йека-Монгал 36, то есть великие Монгалы, второй назывался Су-Монгал 37, то есть водяные Монгалы, сами же себя они именовали Татарами 38 от некоей реки, которая течет чрез их страну и называется Татар; третий народ назвался Меркит 39, четвертый-Мекрит 40. Все эти народы имели одну форму лиц и один язык, хотя между собою они разделялись по областям и государям." Земля Монгал /Могулистан по РАДу/: собственно Монголы, Татары, Меркиты, Кереиты. Найманами и не пахнет. Подтверждение слов РАДа: кераиты - род монголов. И язык у всех монгольский.

Плано Карпини. https://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini/frame1.htm История монгалов ... "§ I. O положении земли ... К востоку же от них расположена земля Китайцев, а также Солангов 5 к югу земля Саррацинов 6 к юго-западу расположена земля Гуиров 7, с запада область Найманов 8 с севера земля Татар окружена морем океаном. В одной своей части она чрезмерно гориста, в другой представляет равнину, но почти вся она смешана с хрящом 9 редко глиниста, по большей части песчана." Карпини указывает что территория Татар/монголов восточнее найманов. Причем здесь ошибочное мнение Зуева? "§ II. O качестве земли ... Но вод и ручьев там немного, а реки редки, откуда там нет селений, а также и каких-нибудь городов, за исключением одного, который слывет довольно хорошим и называется Каракарон 10, но мы его не видели, а были почти за полдня пути до него, когда находились в Сыр-орде 11, каковая является главным двором их императора." Карпини указывает что Каракорум находится на территории Татар/монголов.

https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rubruk/frametext2.htm Таким-то образом распространилась громкая слава и об упомянутом короле Иоанне; и я проехал по его пастбищам; никто не знал ничего о нем, кроме немногих несториан. На его пастбищах живет Кен-хан Гуюк-хан живет на бывшей территории найманов (Короля Иоанна). Это Эмиль и Кумак. У этого Иоанна был брат, также могущественный пастух, по имени Унк 74; он жил за горами каракатаев, на три недели пути от своего брата, и был властелином некоего [114] городка по имени Каракорум 75; под его властью находился народ, именовавшийся Крит и меркит 76 Он-хан жил за 3 недели пути от Эмиля и Кумака. Властелин Каракорума. За его пастбищами, в расстоянии на 10 или 15 дневных переходов, были пастбища моалов; Дальше идут земли монголов (Онон-Керулен) По Рубруку "горы каракитаев"= хр. Монгольский Алтай. И он пересекал горы каракитаев.

Мимо Балхаша, Алаколя и Джунгарских Ворот Иртыш не течет. Да и Алтай далеко. Алтай и Иртыш в стороне, зачем путешественникам их упоминать?

АксНацБоржу наплевать на источники, приводимые оппонентами.

Вы ошибаетесь, у юзера АКБ все слова - тюркские, в т.ч. шумерские, индейские и т.д.

Это Ваши ХОТЕЛКИ: отвлечь внимание на Большой Алтай; "не доходя до Алтая", "западней Алтая", это означает - Павлодар. А источники говорят что путешественники выходили к Иртышу, только хан в то время находился на том берегу. И поэтому путешественники ехали на восток не пересекая Иртыш. В Каракорум. И в Каракорум въезжали с юга.

Не СКАСКИ, а цитаты из источников. И рекомендации Вам: Государство Монгус - Улус Хабул-хана, прадеда ЧХ.

Сяньби - Приамурье, Шивэй - Приамурье, Эргунэ-кон - Приамурье, да и хунну - тоже из Приамурья. Из Приамурья и из Кореи выходить к Китаю - восточный участок Стены и получается, восточней Хингана. Вы что, ни разу на карту не смотрели???

ССМ: "§ 52. Всеми Монголами ведал Хабул-хаган". "Qamuq Mongqoli Qabul-qahan meden aba" РАД: "Прадед Чингиз-хана – Кабул-хан" Мэн-да бэй-лу: "В старину существовало государство Монгус 92. В незаконный 93 [период правления] цзиньцев Тянь-хуй (1123 — 1134) [они, т. е. монгус] также тревожили цзиньских разбойников 94 и причиняли [им] зло". Это Вы называете СКАСКИ??? Сравните время государства Монгус и время жизни Хабул-хана. Хабул-хаган, Кабул-хан (1101—1148) Qamuq Mongqoli, вместо наименования "Улус" написано имя руководителя. типа: Россиянами правит президент Путин, Казахами правит президент Токаев и т.д.

А возможно (скорее всего) - от 5 братьев. Дурбены по источникам - от 4 братьев. Не путать с Дурбен Ойратами, там 4 лесных племени,

https://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/text.phtml?id=4407 "В старину существовало государство Монгус 92. В незаконный 93 [период правления] цзиньцев Тянь-хуй (1123 — 1134) [они, т. е. монгус] также тревожили цзиньских разбойников 94 и причиняли [им] зло". Это государство и есть "Хамаг Монгол Улус" /"Государство Всех Монголов"/, в ССМ: "§ 52. Всеми Монголами ведал Хабул-хаган". Этот период - выход монголов из Эргунэ-кон, восточнее Хингана. Нынешние татары 103 очень примитивны и дики и почти не имеют никакой системы управления. [Я], Хун, часто расспрашивал их [об их прошлом] и узнал, что монголы 104 уже давно истреблены и исчезли. Здесь идет речь об избиении монголов Илл-хана татарами и кыргызами. Уцелели Киян и Нагос. И соответственно татарами Хун называет потомков Кияна и Нагоса. 1123-1134 - это до ЧХ. Оседлый китаец Хун не может представить миграцию монголов на несколько тысяч ли на родину Кияна.

А причем Черное море? Ведь началось с египетских пирамид - с Вашей подачи. И прилагательное должно быть причастно к пирамидам, и их авторам.

Ван Го-вэй и Абулгази гораздо авторитетнее ув. Zake. Да и Плано Карпини - тоже: ИОАННА ДЕ ПЛАНО КАРПИНИ, АРХИЕПИСКОПА АНТИВАРИЙСКОГО, ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ, ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ И Рубрук: "В день Пятидесятницы 193 сам Мангу-хан позвал меня пред свое лицо, ..... .... Хан спросил у толмача, что я сказал, и тот перевел ему. Затем он начал исповедовать мне свою веру. «Мы, моалы, — сказал он, — верим, что существует только единый Бог, Которым мы живем и Которым умрем, и мы имеем к Нему открытое прямое сердце»".

Это у вас монголизмы.

Один Хетум переходил Иртыш, он один шел северным путем. Остальные шли южным, южнее Балхаша. Из Эргунэ-кон монголы вышли недалеко от Кореи, это они что, с алтайского Эргене-кона Ашины туда прыгнули? Хамаг Монгол Улус созвучно китайскому мэн-го.