buba-suba

ИОАННА ДЕ ПЛАНО КАРПИНИ, АРХИЕПИСКОПА АНТИВАРИЙСКОГО, ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ, ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ Карпини указывает что татары - внешнее название.

[Меркиты] – это часть монгольского [племени]. Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов. Меркиты, кераиты - монголы. Найманы - нет, хотя обычаи и привычки подобны монгольским. И живут не в Могулистане, в отличие от кераитов Он-хана. Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, – по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, – до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров. Эти племена найманов и их государи были уважаемыми и сильными; они имели большое и хорошее войско; их обычаи и привычки были подобны монгольским.

Коренные области монголов - и кераитов Ван-хана в том числе (род монголов у РАДа). Родина ЧХ - Онон и Керулен.

Хурал - выборный законодательный орган /Дума/, Хуралтай - заседание Хурала - законодательного органа.

Это монгольские слова с кыпчакским акцентом?

Возможно. Керей - осколок (отколовшиеся) от уйсунов, а уак - небольшой род, примкнувший (судя по гг) к уйсунам. Тогда становится понятней: папа - уйсун, дети - керей.

А где здесь кереи??? Среди китайцев что-ли? Или пакистанцев??? А казах - даже не керей АКБ.

Генетически казахским уйсунам наиболее близки казахские кереи

И после этого как АРС утверждает что уйсуны и кереи не родственники?

Лучше читать у самого Джувейни: https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Juweini_3/frametext11.htm Местом обитания татар 4, их происхождения и рождения была огромная степь, ширина и длина которой таковы, что [17] путь от одного до другого ее края занимает семь или восемь месяцев. На востоке она граничит с землями китаев 5, на западе-со страной уйгуров 6, на севере -с землями киргизов 7 и рекой Селенгей 8, а на юге-с владениями тангутов 9 и тибетцев. на востоке земли китаев - киданей (Северный Китай). 5. Т. е. Северного Китая; у Марко Поло — Cathay на западе - страна уйгуров (с их гурханом). К северу от Тарима, западней Джунгарии; на территории совр. Казахстана. От Хингана до Джунгарских Ворот. Расстояние - 7-8 месяцев пути. Монголия, Внутренняя и Внешняя. на севере - кыргызы и Селенга. Монголия подходит, Бурятия - нет. Бурятия - часть Баргуджин-токум, земля баргутов, не является местом происхождения монголов.

Уак никак не связан с горлосами/кураласами? Или с туматами?

А предания? Абак-батыр из уйсунов?

вроде из источника. Генетика подтверждает что кереи из Старшего Жуза. И предания - косвенно: кереи - родня уйсынов.

Такого понятия в то время у кочевников не было, но была схема подчиненности, схема взаимодействия племен и родов, и т.д., что можно назвать административным делением в современном понятии. Сочетание уак-керей точно указывает на казахских кереев. Тем более если они "кирме" в Среднем Жузе, они включены позже, что подтверждает их перевод из одного Жуза в другой. ... а руководители подразделений редко оставляют след в истории... разве что за исключительные заслуги.

Что Вы понимаете под административным делением? Связываете с современным географически закрепленным расположением типа Республика Бурятия, Республика Тыва и т.д.? Тогда - нет. А если рассматривать Администрацию/управление - тогда - да, существовало такое деление. Это в том числе и диверсификация власти внутри Казахского ханства при всеказахском хане. 3 жуза - 3 "управителя", подчиненные хану. Тогда "перевод из одного жуза в другой" означает переподчинение племен Уак и Керей от одного "управителя" к другому, возможно с переселением (как Поволжские немцы) или без переселения (как когда-то Донбасс).

Так я о чем? О том же! Что Уак и Керей переведены в Средний позже образования жузов; переведены из Старшего. В свое время Жузы были административными единицами (в каждом жузе были свои ханы). И соответственно, как и любые кочевые племена, обладали соответствующей территорией. "переведены" наверно надо понимать как "переселены" с территории Старшего на территорию Среднего Жуза.

Не помню где, но читал. Это типа была реорганизация "для уравновешивания жузов". Что один из всеказахских ханов перевел из Старшего в Средний - 2 рода, Уак и Керей. И что они назывались вместе Уак-Керей. Из Среднего в Младший - один род, не помню какой. Про каракалпаков там не было.

На бурятском: "О, сайн эхэ мини!"

Это так пишется, а слышится "хонинэ". Не забывайте, у нас 3 дифтонга обозначают 1 звук "Э". И еще сама буква Э.

Ни одно из племен не называется токуз-огузами. Это название союза. Девять племен были названы в китайской истории как хуэйхэ (回 纥), пугу (仆 骨), хун (浑), байегу (拔 野 古), тонглуо (同 罗), сиджи (思 结) , Qibi (契 苾), A-Busi (阿布思) и Gulunwugusi (骨 仑 屋 骨 思). Уйгуры как хуэйхэ присутствуют. Так что не все токуз-огузы уйгуры, а только одно племя из 9.

Ни Вы, ни я не спешим... академнаука сделала вывод давно... противореча источникам. Токуз татары огузы - внешнее название союза племен под руководством дома уйгур. На тюркском языке.

На бурятском "хонин" - "овца". "хуса" - баран.

Да, Улус Всех монголов, Всемонгольский Улус.

Олётский род - ветвь баргутов; поэтому они не любили когда их называли монголами.