buba-suba

Бедный Ван Го-вэй... Надо было ему сначала проконсультироваться у КерейБоржигина...

Ага, Карпини всё искажает, а АксакалКерейБоржигин - истина в последней инстанции? ИОАННА ДЕ ПЛАНО КАРПИНИ, АРХИЕПИСКОПА АНТИВАРИЙСКОГО, ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ, ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ

Вы не поверите, но один в один - и по фонетике, и по семантике. Вы не поверите, но это монголизм. От kuriltai § 282. Написано во время пребывания Двора в урочище Долоан-болдах Келуренского Кодее-арала, что между двумя урочищами (?) Шильгим и Цек, в седьмой месяц Хуран-сара, года Мыши (1240), во время происходившего там Великого сейма - Хурил. ЗакСобрание - Хурал. https://znachenieslova.ru/slovar/history/kuriltai 1. Курилтай – съезд, совещание наиболее влиятельных представителей правящего дома и феодальных группировок по вопросам первостепенной государственной важности. В источниках, посвященных Тимуру и его преемникам, часто применяется для обозначения военного совещания с участием ведущих эмиров 2. Курилтай – монг. съезд членов рода Чингиз-хана и монгольской аристократии;в более поздних текстах употребляется иногда просто как “совещание"

Вы вообще читаете источники? и предисловия? В переводе примечания Ван Го-вэя напечатаны петитом, а разночтения, приводимые в основном тексте, и ссылки на источники в примечаниях Ван Го-вэя заключены в угловые скобки. Это слова Ван Го-вэя: По могольскому тексту ЮЧБШ, монголы во всех случаях называют себя манхол 156, а не говорят “татары”. Здесь [монголы] разговаривают с китайцем и поэтому употребляют название, [распространенное] в Китае.

да

Да, этот список не позже Абулхаира, скорее всего чуть позже Узбек-хана. После столько перемещений было. Буряты например оказались в Джунгарии, на Монгольском Алтае.

Были смешения, у Синего с У-В и Зеленой = дочери с мт-А. Если потомки У-В Синего женились на потомках мт-В Синей, то большая вероятность рождения синего ребенка, а такого уже давно не было. Так что В и В маловероятны.

Я еще вижу что написано мелким шрифтом: По могольскому тексту ЮЧБШ, монголы во всех случаях называют себя манхол 156, а не говорят “татары”. Здесь [монголы] разговаривают с китайцем и поэтому употребляют название, [распространенное] в Китае. И я подозреваю что Мухали говорил: "Мы, манхолы", а писарь писал "Мы, татары" Сравните: ман-хо с надстрочным переводом да-да: 156. ...манхол (ман-хо-эр) — В тексте ТИМ, перетранскрибированной при помощи китайских иероглифов, этноним “монгол” передается через ман-хо (со значком, указывающим на оглушение начального согласного) -лэ (Mangqol, =mongqol) с настрочным переводом да-да (“татары” — общее название монголов в период Мин). См., например, ЮЧБШ, гл. 3, л. 12а.

А ничё что в источниках термин "курултай" имеет другое наполнение, чем казахский глагол неопред. формы "құрылу" - создаваться, организовываться, устраиваться?

-с - это монгольский, -уд, -ут - бурятский/баргутский аффикс. Сравните: хоритуматский род Хорилар должен был стать племенем хориларууд/ут, ушел в монголию - стал корилас.

47. буркут - это баргут? Буряты - как лесной народ - были у Джучи.

Останутся "Зеленые Тумба" с У-В и мт-А.

ИОАННА ДЕ ПЛАНО КАРПИНИ, АРХИЕПИСКОПА АНТИВАРИЙСКОГО, ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ, ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ Карпини указывает что татары - внешнее название.

[Меркиты] – это часть монгольского [племени]. Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов. Меркиты, кераиты - монголы. Найманы - нет, хотя обычаи и привычки подобны монгольским. И живут не в Могулистане, в отличие от кераитов Он-хана. Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, – по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, – до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров. Эти племена найманов и их государи были уважаемыми и сильными; они имели большое и хорошее войско; их обычаи и привычки были подобны монгольским.

Коренные области монголов - и кераитов Ван-хана в том числе (род монголов у РАДа). Родина ЧХ - Онон и Керулен.

Хурал - выборный законодательный орган /Дума/, Хуралтай - заседание Хурала - законодательного органа.

Это монгольские слова с кыпчакским акцентом?

Возможно. Керей - осколок (отколовшиеся) от уйсунов, а уак - небольшой род, примкнувший (судя по гг) к уйсунам. Тогда становится понятней: папа - уйсун, дети - керей.

А где здесь кереи??? Среди китайцев что-ли? Или пакистанцев??? А казах - даже не керей АКБ.

Генетически казахским уйсунам наиболее близки казахские кереи

И после этого как АРС утверждает что уйсуны и кереи не родственники?

Лучше читать у самого Джувейни: https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Juweini_3/frametext11.htm Местом обитания татар 4, их происхождения и рождения была огромная степь, ширина и длина которой таковы, что [17] путь от одного до другого ее края занимает семь или восемь месяцев. На востоке она граничит с землями китаев 5, на западе-со страной уйгуров 6, на севере -с землями киргизов 7 и рекой Селенгей 8, а на юге-с владениями тангутов 9 и тибетцев. на востоке земли китаев - киданей (Северный Китай). 5. Т. е. Северного Китая; у Марко Поло — Cathay на западе - страна уйгуров (с их гурханом). К северу от Тарима, западней Джунгарии; на территории совр. Казахстана. От Хингана до Джунгарских Ворот. Расстояние - 7-8 месяцев пути. Монголия, Внутренняя и Внешняя. на севере - кыргызы и Селенга. Монголия подходит, Бурятия - нет. Бурятия - часть Баргуджин-токум, земля баргутов, не является местом происхождения монголов.

Уак никак не связан с горлосами/кураласами? Или с туматами?

А предания? Абак-батыр из уйсунов?