buba-suba

2) Курумчинская культура - не кочевая монгольская, они оседлые. 3) Эвенкийский язык далеко ушел от манчжурского? И в якутском остались эвенкийские слова. 4) В государстве Сюнну были народы разных языков, западные - огуры, с уходом в Европу язык стал сильно отличаться от языков оставшихся тюрков. Это вполне логично. И язык огузов - тоже изменился под действием иранских языков, но соседи-тюрки в любом случае должны понимать родственные языки. Но тюрки кыргызы не понимали своих соседей якобы тюрков-курыкан. А позже не знали языка соседей якобы тюрков-баргутов. Хотя лингвист Кашгари утверждал что все тюркские языки боле-менее понятны носителям любого тюркского языка. Указывал различия в произношении слов, окончаний и т.д. 5) Бома или Алакчины жили на Ангаре, а слияние Ангары и Енисея принадлежало кыргызам. По любому Бома/алакчины жили восточнее кыргызов. Или Северо-восточней. Насчет хакасов... Китайцы называли хакасами, буряты называли хагяас и отличали их от хыргызов. Это внешний этноним? Хакасы в основном N, кыргызы R. Видимо древние буряты знали про разное происхождение хакасов и хыргизов.

Спрашивается, США и Великобритания могут допустить страны иного рода и языка типа Турции и Испании в свой блок?

А ФРГ - одна страна из НАТО, значит они англоговорящие? То есть сильнейшие англоговорящие страны пренебрегают Австралией и включают в привилегированное положение немцев и французов... почти на равных со своими генералами... Вот как выглядят Ваши умозаключения в переводе на аспекты современного времени.

3-й луны 7-го числа, он опять просился; Чингис пожаловал ему коров и коней, и проч.; но учитель ничего не принял, сказав, что для него достаточно почтовых лошадей. ..... 10-го числа, учитель, после представления Хану, отправился в путь. 10 числа 3-й луны отправился домой. От местечка на берегу реки Чу. 23-го числа, Сюань чай Агоу, настиг учителя, для проводов, на южном берегу Чуй молянь 438 Через 13 дней он еще на южном берегу Чу - 2 недели двигались вдоль реки. 4-й луны 28-го числа выпал большой снег; на другой день все горы побелели; потом, на северо-восток ехали подле гор три дня до передней стороны Абухань шань. За месяц от Чу перемахнули до Абаканского хребта??? 7-й луны 1-го числа он поднялся; в третий день, прибыл в Ся шуй 457; 457. Местечко Ся шуй ли, названное по озеру на границе Китая и Монголии, весьма известно в истории. Как военный пост, оно имело своего Юань шуай или коменданта и начальника отряда. И зачем по дороге от Чу до Пекина заезжать к Абаканскому хребту???

Я утверждаю что язык курыкан НЕ ТЮРКСКИЙ, иначе кыргызы понимали бы. Скорее всего эвенкийский. Тождество Родственность курыкан и хори - N1. Давно разошедшиеся ветви - саха и хори, третьего из "уч-курыкан" не могу найти. Возможно что вместе назывались "древние ХОРЫ". Саха перешли на тюркский; Хорёдой воспитывался у баргутов, хори монголоязычные. ХАГЯАС (хакасы) - это ветвь государства енисейских кыргызов (родственное или подчиненное кыргызам племя). Еще один претендент быть "третьим".

Буряты это ветвь баргутов.

§ 239. В год Зайца (1207) Чжочи был послан с войском Правой руки к Лесным народам. Проводником отбыл Буха. Прежде всех явился с выражением покорности Ойратский Худуха-беки, со своими Тумен-Ойратами. Явившись, он стал провожатым у Чжочия. Проводил его к своим Тумен-Ойратам и ввел в Шпхшит. Подчинив Ойратов, Бурятов, Бархунов, Урсутов, Хабханасов, Ханхасов и Ту басов, Чжочи подступил к Тумен-Киргязам. Тогда к Чжочи явились Киргизские нойоны Еди, Инал, Алдиер и Олебек-дигин. Они выразили покорность и били государю челом белыми кречетами-шинхот, белыми же меринами да белыми же соболями. Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Тоелес, Таси Бачжиги. Взял он с собою Киргизских нойонов-темников и тысячников, а также нойонов Лесных. народов и, представив Чингис-хану, велел бить государю челом своими белыми кречетами да белыми ж меринами, да белыми ж соболями. Бархунов - бархутов/баргутов. Тогда к Чжочи явились Киргизские нойоны - ранее перечисленные племена не являются кыргызами. Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Тоелес, Таси Бачжиги. - а это ойин ирген. Которые "по ту сторону кыргызов"

Спасибо, а то мне никто не верит что Огуз - внук Могул/Мунгл хана. И соответственно что Огуз - могул/могол/монгол. И что изначальные уйгуры (двоюродные Огуза) - тоже моголы/монголы.

Это не из источника. Сравните: ЗYYЧИ -- ДЖУЧИ. ЗYYН ГАР -- ДЖУНГАРИЯ. Монгольское произношение имени - ЗYYЧИ, я просто перевел с западного бурятского.

Версия - ЗYYЧИ - "с востока", "пришедший/прибывший с востока". Западный диалект бурятского языка. ЗYYЧХЭ - восточный.

"Согласно изысканиям автора, Джучи (Joči), старший сын Чингиз-хана, носил имя, которое ранее было засвидетельствовано у родственников в его большой семье. На монгольском языке Джучи (Joči) означало «неожиданный гость»." Джучи (Joči) - ДЖ читается с английского языка, а не транскрипции. Joči - монгольское имя, "которое ранее было засвидетельствовано у родственников в его большой семье", и есть ли смысл искать объяснения с точки зрения тюркских языков? Или Вы исследуете деформацию произношения/написания имени при переходе с монгольского на тюркский/казахский язык?

По источникам часть молодежи могулов поддержала своего родственника Огуза, поднявшего восстание, так что одинаковые этнонимы вполне возможны среди монголов и тюрков.

Их в Монголию вывозили?

Со всеми остальными татарами также не было никаких трудностей привести их к послушанию после отхода кыргызов как хозяев этой страны. Причем в кузнецких землях жили не кыргызы, а их ясачные: абинские татары, чатские татары, Schori, Urunchai, теленгуты, и т.д.

Ув. Zake, Вы не совсем точно интерпретируете источник: надо полагать что непосредственно перед русским завоеванием и ранее кыргызы владели кузнецкими, томскими, енисейскими землями. А после завоевания - только енисейскими. По РАДу Восьмиречье (восточнее Енисея) занимали ойраты, до них - туматы. Кыргызы - между Енисеем и Обью, частично занимая оба берега этих рек.

Один из цепочки... времени-то сколько утекло... Род - с правом ВЛАСТИ, Старший род: Модэ, Аланча, Татар и Могулл, Кара-хан с братьями, Огуз и его двоюродные/изначальные уйгуры/, Киян, Бодончар, Хабул, Есугей, ЧХ ...

Ничего странного... В Китай Степь всегда поставляла коней, во все времена. Да и гунны Рим брали, остались в его окрестностях.

Еще интересней то что он упоминается на границе нирунских (коренные монголы) родов и родов потомков Золотого Сосуда (не монголов).

Род Ашина - из сяньби (монголоязычные), а племя, которым они руководили (кок-тюрки) - язык немного спорный

Попробуйте сопоставить источники и хронологию событий.

Стрела рассчитана на натяг до подбородка как у современного кл. лука (меткость повышается), а он натянул до уха (как в старину) - так дальнобойней.

Могол - изначальный этноним потомков Могулл-хана, в т.ч. Кара-хана, отца Огуза. /Абулгази/ Монгол/мунгл - прозвище моголов, потомков дядей Огуза, не присоединившихся к восстанию. Изначальные Уйгуры - тоже моголы, присоединившиеся к восстанию Огуза. Только они уничтожены Кыргызским каганатом (3000 мужчин из элиты Уйгурского каганата). Этноним Уйгур перешел к тюркам Яглакар (R1). Могулистан РАДа - земля монголов, неприсоединившихся. В т.ч. кераитов (род монголов). Земля найманов не входит в Могулистан. Моголистан Туглук-Тимура - более позднее образование, попытка вернуться от прозвища "мунгл" к изначальному "могул/могол". Территориально не имеет общего с Могулистаном РАДа.

Внук Могулл-хана Огуз назвал своих двоюродных уйгурами, оставил их руководить другими (8-ю) племенами. Так и появился термин "токуз-огуз" - изначальные уйгуры + 8 племен = 9 огузов. Изначальные уйгуры были истреблены кыргызами, власть у токуз-огузов вместе с этнонимом "уйгур" перешла к тюркам-яглакарам.

XVII. Затем мы въехали в землю черных Китаев, в которой Татары построили сызнова только один город, по имени Омыл 193. Император построил здесь дом, .... Выехав оттуда, мы нашли некое море 194, не очень большое, имя которого, так как мы не спросили о нем, нам неизвестно. На берегу же этого моря существует некая небольшая гора, в которой, как говорят, имеется некоторое отверстие, откуда зимою выходят столь сильные бури с ветрами, что люди едва и с большою опасностью могут проходить мимо. Летом же там слышен всегда шум ветров, но, как передавали нам жители, он выходит из отверстия слегка. По берегам этого моря мы ехали довольно много дней.; это море имеет довольно много островков, и мы оставили его с левой стороны. Город Омыл (Имиль), Джунгарские Ворота (прошли мимо), озеро Алаколь - это на земле каракитаев. XVIII. Выехав отсюда в канун дня, посвященного блаженному Петру 196, мм попали в землю Найманов; они язычники 197. В день же апостолов Петра и Павла там выпал глубокий снег, и мы ощутили сильнейший холод. Эта земля чрезмерно гориста и холодна, а ровных мест там немного. (И эти два народа [74] не занимались земледелием, но, подобно Татарам, жили в шатрах; Татары также их уничтожили.) Через эту страну мы ехали много дней. Земля найманов - Джунгария, Эмель, Кобук, Тарбагатай. XIX. Затем мы въехали в страну Монгалов, именуемых нами Татарами. Как мы полагаем, мы ехали через эту землю три недели быстрого пути, а в день блаженной Марии Магдалины 198 приехали к Куйюку, нынешнему императору. Земля каракитаев и найманов выпадает из претендентов на Кара-Корум.

"... Исходя из этого, ученые пришли к выводу, что авары происходили из Восточной Азии, вероятно, с территории современной Монголии. Моделирование показало, что примерно на 90 процентов геномы авар связаны с древними северо-восточными азиатами." --- т.н. Северная Монголия - Прибайкалье и Забайкалье. "Ученые заключили, что по крайней мере часть элиты европейских гуннов и авар происходила с земель бывшей империи Хунну — с территории современной Монголии. Северные хунну ушли из Монголии во II веке нашей эры и во время миграции на запад они столкнулись с сарматами" --- Северные Хунну - Прибайкалье и Забайкалье.