buba-suba

Были другие два мальчика, оба родные братья. У одного было имя Кули 443, а у другого – Кара-Мэнгэту-Ухэ 444; они были татары из [племени] тутукулйут 445. Две жены Чингиз-хана, которых он взял из народа татарского, Есулун 446 и Есукат 447, поскольку принадлежали к той же [109] кости, оказали милосердие тем двум мальчикам, выпросив их у Чингиз-хана. Тот подарил им [этих детей]. Оба [мальчика] стали стольниками [баурчи] в орде Есулун. Подтверждение - Есулун и Есукат - из тутуклиутов, старшего татарского рода.

РАД: Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя, – шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут 413, татары-алчи 414, татары-чаган, татары-куин, татары-терат 415, татары-баркуй 416. Племя тутукулйут – самое уважаемое из [всех] татарских племен.

Халха как народ - ровесники казахам. Халха - потомки 7 туменов Северной Юань. А эти тумены были уже смешанные по составу. Вспомните национальный состав воинской части СА... (полк, дивизия...)

ЧХ хотел истребить старший род татар, род имеющий право власти. Остальные 5 родов - как были, так и остались.

Это входит в противоречие с источниками: Кыргызы на востоке граничат с Баргуджин-Токумом. "на той стороне Селенги" тоже Баргуджин-Токум. "выше реки Селенги, на востоке Монголии" - тоже Баргуджин. Долина р.Баргузин - часть Б-Т, а не весь Баргуджин-Токум.

РАД: Барлас - НИРУНы. Коренные монголы. Эти народности также состоят из двух подразделений: нируны |А 8б| в собственном смысле; их шестнадцать родов: катакин 258, салджиут 259, тайджиут, хартакан 260, сиджиут 261, чинос, который называют также нукуз 262, нуякин 263, урут 264, мангут, дурбан 265, баарин, барулас, хадаркин 266, джуръят 267, будат, дуклат 268, йисут 269, сукан 270 и кингият 271. [79]

"казак" - изгнанник, изменник, беглец --- с точки зрения оставшихся улусников НО!!! с другой стороны "казак" - независимый, вольный, свободный --- с точки зрения откочевавших Это как посмотреть... со стороны посторонних - нейтральное слово ...

ок. но я вроде позже объяснил почему: ушли от "узбак" и пришли к "казак", т.е. образовали свой улус. Независимый.

"200 000 из источников - туфта. Надо составить математическую модель с фантастическими данными, и если результат меньше миллиона - подкорректировать формулу... чтобы было сопоставимо с Храпачевским...." - так Вас понимать? "Великий казахский народ не мог быть сформирован в 15 веке, он гораздо старше, старше чем ЧХ, и поэтому ЧХ - казах, и его предки казахи" - так Вас понимать? А если серьезно - Уход узбеков в Мавереннарх не рассматривается в цитате из Дулати. Там рассматривается уход узбек-казахов из узбекского улуса в Могулистан. Это разные вещи. Первые казахи - это те 200000 человек из источника.

Нет, цитата с флагом не из Дулати, а из "Истории Казахстана", раздел "Керей хан", т.е. современное издание времен СССР что ли. По Вашей версии какова была численность казахов на момент основания казахского ханства (казахского улуса) и в какое время это происходило? язык хромает, хромает... математик же, оно и понятно... казахский улус в Золотой орде с какого времени существовал?

Если сказать "предков казахов" - тогда другое дело

Если казахское ханство создано в середине 15 века, то как хан Золотой Орды может быть ханом еще не созданного Казахского ханства???

Про бред с флагом - Претензии к "История Казахстана" Алма-Атинского издания. А так... даже первые казахи (200 000 человек) при создании ханства под руководством или Керея, или Джанибека, или Керея и Джанибека как соправителей, - обязательно должны были поднять ТУГ, БУНЧУК, или что-нибудь еще, названное в наше время первым казахским флагом... Вы так не думаете? Или Вы считаете что первое казахское ханство было "без флага без герба"?

Большая часть [его подданных] откочевала к Кирай-хану и Джанибек-хану, Керей, Джанибек, 200 000 человек - все откочевали из УЗБЕКСКОГО УЛУСА - отсюда и УЗБАК-. Не вошли в подданство другого улуса (Могулистан) - образовали собственное ханство, отсюда и -КАЗАК. Полностью "узбак-казак". число [собравшихся] около них [людей] достигло двухсот тысяч человек. Вот откуда я беру 200 000. Из источника. Из цитаты.

Это не соответствует действительности? В 1456 г. султаны Керей и Жанибек занимают местность между рек Талас и Шу, где и впервые был поднят "Казахский флаг".

Керей стал первым казахским ханом[4]. Казахские Ханы ↑ Абусеитова М. Х. Казахское ханство во второй половине XVI века. — Алма-Ата: Наука, 1985. — С. 38. — 104 с. ↑ Абусеитова М. Х. Казахское ханство во второй половине XVI века. — Алма-Ата: Наука, 1985. — С. 39. — 104 с. 1 2 3 4 Керей-хан // Казахстан. Национальная энциклопедия. — Алматы: Қазақ энциклопедиясы, 2005. — Т. III. — ISBN 9965-9746-4-0. (CC BY-SA 3.0) Не думал что здесь пишут бред

Или это: Википедия Согласно шейбанидскому источнику «Таварих-и гузида-йи нусрат-наме», Керей был сыном Болата, внуком Токтакии и правнуком Урус-хана[4]. Во второй половине 1450-х годов Керей вместе с Джанибеком после конфликта с правившим в Дешт-и-Кыпчаке шибанидом Абу-л-хайром откочевали в Могулистан. Обосновавшись около Чу и Козы-Баши, они заключили союз с ханом Могулистана. Вокруг Керея и Джанибека сгруппировалось около 200 тысяч кочевников, недовольных постоянными междоусобицами. Откочёвка казахов стала важным звеном в цепи событий, способствоваших образованию Казахского ханства[5]. Керей стал первым казахским ханом[4]. Он считался верховным правителем[6], несмотря на то, что фактическую власть держал в своих руках Жанибек[7]. После внезапной смерти Абу-л-хайра в 1468 году Керей включился в борьбу против Шибанидов в восточном Дешт-и-Кыпчаке[4]. В 1471 году, после гибели преемника Шайх-Хайдара, Абу-л-хайра, Керей стал правителем восточного Дешт-и-Кыпчака[8]. Однако противостояние казахов и узбеков не прекращалось, что привело к гибели Керея в 1474 году[9].

Не обязательно племенная единица: например, токуз-огуз - союз 9 племен, каждая из которых под руководством родственников Огуза (уйгуров/двоюродных/ в том числе). И в чем заключается троллинг? В том что Керей и Джанибек покинули Узбекское ханство/улус Абулхаира? Или что 200 000 узбак-казак покинули Узбекское ханство после смерти Абулхаира?

-гу похоже на окончание родительного падежа. Попробуйте подобрать окончание именительного.

Это из ВИКИПЕДИИ, первоначальная территория Керея и Джанибека. Еще до расширения. Эту карту я привел чтобы показать, примерно откуда и куда перекочевали те 200 000 человек узбак-казак. А это не те 200 000 человек, с которыми начинали Керей и Джанибек?

Адаг даараааа... итытысь... "конечности замерзли", нога = тоже конечность. Обычно говорят ХYЛ или ХYЛ-ГАР

Это в том случае, типа "нога замерзла" из уст высокого человека - или "конечности замерзли". Используется очень редко.

Эээээ, Вы плохо владеете русским, не знаете что означают приведенные Вами слова. * 1 1) конец - это окончание чего-либо. 2) устье реки - окончание реки. 2 последний - самый дальний от первого. худший, плохой - самый дальний от хорошего. * 2 пятка (у косы) - самый дальний участок от носка (начала) косы. Кстати, вы забыли про АДАГА - ручку для правой руки, на высоте пупка человека, считая от пятки косы на земле?

Я ничего не придумываю, я комментирую Дулати. Я не знаю, кто были эти 200 000 человек, перекочевавших из орды Абулхаира к Керей-хану, из какого/каких племен. Автор указывает что их назвали "узбак-казак", это не этноним. Это показывает лишь то что они пришли к казахам Керей-хана из Узбекского улуса. "Абулхайр пришёл к власти в Узбекском улусе в возрасте 16 лет и перед ним стояла трудная задача — выживание в междоусобной борьбе джучидов. В условиях междоусобной войны и смуты после распада Ак Орды, Абулхаиру удалось не только выжить, но и создать самостоятельное централизованное государство и удерживать власть в течение сорока лет на обширной территории степных районов Казахстана с 1428 по 1468 годы[3]. Территория ханства Абулхайра простиралась от реки Урал на западе до озера Балхаш на востоке, от низовий Сырдарьи и Аральского моря на юге до среднего течения Тобола и Иртыша на севере." Исправил... не на тот пост сделал ответ.