buba-suba

"Джами ат-таварих": Племя кераит, Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов. Племя найман, Эти племена [найманов] были кочевыми 650, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто [?], таковы: Большой [Екэ] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, [137] горы: Элуй 651-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, – по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, – до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров. Эти племена найманов и их государи были уважаемыми и сильными; они имели большое и хорошее войско; их обычаи и привычки были подобны монгольским. МОГУЛИСТАН - по РАДу - территория совр. Монголии 1. Монгольское племя кераит, а не казахский керейт. 2. От Алтая до Каракорума (Вост. Тибет), от Иртыша где жили канлы, до земель Могулистана, до кераитов ([по рекам] Онону и Кэрулэну,). 3. "... В этом году (408 г. хиджры. - 30 мая 1017 - 19 мая 1018 г.) тюрки в большом числе ушли из Чина (Китая), и было их свыше 300 000 шатров, принадлежащих разным родам тюрков, среди которых были китаи, впоследствии занявшие области за Оксусом - о том, кто из них где расселился, мы расскажем позднее, если будет на воля Аллаха." - Китаи - через 2 века дошли до Оксуса, а остальные - остановились от Онона и Керулена до Алтая. Ув. АКБ, перестаньте составлять мозаику из отрывков цитат, не несущих смысловой нагрузки. "... Керейты были предками канглы, западные именовались канглы, восточные керейты"; - Вы имеете в виду что канглы монгольского происхождения?

Но к средневековым татарским монгольским племенам, которых китайские источники называют татарами, мы, калмыки и халхасцы с бурятами - прямые потомки, а вы - побочная ветвь. Как говорится мухи отдельно, котлеты отдельно. Просьба не смешивать монголов с татарами.

Пять есть Аймаков; или поколений 47, которые производят свое имя от Огус-Хана, из которых токмо [118] одно, то есть уйгурское поколение, произошло от потомства Могулл-Ханова; а другие поколения называются [119] следующими именами: поколение Канкли, поколение Кипчак, поколение Калл-Ач, поколение Карлик, Абулгачи считает : уйгуры произошли от монголов. Видимо позже потеряли свой язык, перешли на казахский тюркский.

Ойраты и их союзники баргуты не спрашивали разрешения т.к. уже был приказ царя закрыть границу. И закрыли казахи. Вообще-то этот поход был возвращением баргутов в Баргуджин-токум. Просили у царя подданства, места жительства. Царь перекрыл границу и потребовал перехода к оседлости. Баргуты не согласились, решили уйти. Границу переходили в походном порядке, с семьями, обозами, скотом. Это не был побег, бегут подданые, а баргуты ими не были. Это был поход домой. Часть прорвалась, дошли до Байкала. Вскоре и до туда пришли казаки. Перед их приходом баргуты ушли во Внутреннюю Монголию.

Валиханов. Он же казах?

Говорят, но это уже третья версия происхождения этнонима бурят. Натянутая. Лингвистами. Посмотрите происхождение названий бурятских родов и племен. Ваши потомки будут называться "бухрерг" - эсэгэрг, затем "бухренуд" - эл(род). А дорастут до племени - "бухред, бухрид, бухрит". А историки спорить - от "буха" или "бугра"

"Киргизами казахов стали называть Русские в поздних источниках" - А раньше - казаки? Тёзки донским, запорожским? Почему вам, казахам, можно называть монголоязычные племена тюрками, тюркоязычными татарами, тюрками по происхождению только на основании того, что в персидских источниках указывается что ВСЕХ кочевников Степи называли тюрками только по внешнему виду, а в китайских - татарами - белыми, черными, дикими."? В Казахских архивах есть материал о самоидентификации казахов как КИРГИЗЪ. "Другие соседи так не называли" Не называли, а только писали на картах? Латинницей. "Остальной бред комментировать не буду (туркмены и т.д.)" - Огузы, Уйгур, Канлы, Кипчак, Карлук, Калач и Агач-эри - не ваши предки? Или их не называли туркман (туркмен)? Среди казахов ни одного потомка Чингизидов? И воинов ЧХ?

1. Древние буряты - потомки Бурядэя (Гур-Буряд), сына Баргу Батора, название взяли от имени своего предка (предания бурят). Древние бурятские племена - икирес, булагачин, керемучин, и еще кто-то (не выделившиеся в отдельное племя) под собственным именем бурят в составе БАРГУТОВ. Русские узнали о бурятах из отчетов Ермака, завоёвывавшего Западную Сибирь. Там говорилось что завоёванные народы в этом году уже заплатили ясак брацким людям (в школьном учебнике истории, кажется, фигурировало). Достигнув Восточной Сибири, встретили сэгэнутов(олёты) и булагатов(буряты). В отчетах назвали брацкими людьми, братами. Основали Брацкий (Бурятский) острог. Ныне г.Братск. Т.е. назывались бурятами ДО прихода русских. Только русские распространили название на все монголоязычные племена Прибайкалья и Забайкалья. Например хоринцы 2 века отказывались идентифицировать себя названием параллельного (оба племени выделились из баргутов) племени. 2. Барэд - люди/народ - брацкие люди - браты - буряты - вторая версия (проталкиваемая советской наукой), один из способов "борьбы с панмонголизмом (вернее отдаления бурятов от монголов). Без этой версии как основной диссертации не проходили. И книги не печатались.

"ихиридский род Баяндай" возник не ранее 15-17 в. Пока Вы читаете второе предложение, первое вылетает из головы??? "... Хунгираты ... описано, что они родня с баргутами баргуджин Токума. Еще раз. Кунгираты: икирас, олхонут, харанут, хурлат, куралас и элджигин". --- родня баргутов. 4 тысячи мужей (Хунгиратов) и отправил в область тумат , которые в свою очередь и есть баргутские племена. .... воинственным диким туматам-тувинцам, баргутам,... подселили ребят прямо от Китайской стены --- Туматы, которые баргуты, оказываются тувинцами --- к которым отправили 4000 цивильных родственников аж от самой СТЕНЫ --- взяли и омонголили всю свою родню Ув. bolad, спасибо вам за то, что Вы помогли найти корни ХАРАНУТ из Эхирит-Булагатского р/на. Икирас(монг.яз)=Эхирид(бур.яз), племя куралас - хорилас (монг) - хориларг(бур.) - род, выделившийся из племени хори-тумат, потомки Хорилардая, отца Алан-гоа. После разгрома Джунгарии ойраты (в т.ч. их союзники баргуты- буряты) ушли на территорию Российской Империи. Баргуты не менее двух раз выходили из РИ чтобы уйти домой в Баргуджин-токум, но царское правительство не пускало. Некоторые прорвались, некоторые вернулись к калмыкам, часть ушла к кыргизам, часть попала в плен к казахам. А большинство погибло. А безголовые радуются - наши есть у киргизов, тувинцев, казахов... у тюрков... мы были тюрками!... хоть с натяжкой назвать родной язык "тюркским"... СПАСИБО КИРГИЗАМ, ТУВИНЦАМ, ХАКАСАМ за то что не прогнали, приняли. А КАЗАХИ... шла война, кто-то побеждает, кто-то проигрывает... и приказ надо выполнять.

У ув. АКБ.

Современные буряты - потомки древних бурятов, хори и баргутов. Современные Булагаты (Булгад) - от "Булган" - "соболь", - произошли от одного из булагачинов. С 13 века. Булгачи - соболевщик.

Булагачи(н) и керемучи(н) ошибочно названы кыргызскими племенами, раньше они назывались баргутскими (родственными баргутам). Жили в Баргудын тухум - "родовые угодья баргутов". Какие рода были у них - неизвестно. В принципе к 17 веку могли утратить свой язык (частично или полностью).

Многие не понимают разницы: "называют тюрк" и "тюрк по происхождению"

bayan tabin, - не 50 зажиточных написано? Буровский род - Бурэн нэман

Ясно. А какие гаплогруппы у олётов-зюнгар?

род Куралас. В персидском языке нет звука Х, записывают как Ф или К. Записав ХОРИ прочитаешь ФУРИ, ФОРИ, КУРИ или КОРИ. ЛАР и ЛАС- попытки слову КУРИ придать множественное число. кори и тумат это разные этнонимы - племя хори-туматы разделилось на 2 племени. зная хоринских изнутри - а кто Вы по происхождению?

Олеты-зюнгары не буряты, а параллельное племя, "старшее" по происхождению от баргутов. Не обращали внимания на то что у ойратов при присутствии "племя баргут" ни олеты ни буряты не упоминаются, только при уточнении через дефис. Близкие родственные ветви вместе упоминаются тем названием, что на уровень выше, пока не отдаляются на достаточное по времени расстояние. Буряты в составе баргутов не упоминались до 14-15 веков, хотя бурятские булагачины и керемучины (не с баргутами) упоминаются с времен ЧХ. Зюнгар и олёт, кажется, не одно и то же, зюнгар будет пошире. Типа союза племен что ли.

"Такого слова " хори-туматы" быть не может изначально" - Вы не имеете представления о происхождении названий бурятских родов. Если отделился один род, то он идет под своим названием. Если совместно выделяются два рода, то они обычно называются сдвоенным именем, в дальнейшем обычно распадаются на два отдельных рода. Хори-туматы распались на два племени, причем два хоринских рода ушли к туматам. Хори и тумат по отдельности в источниках встречаются частенько. От Хорёдэ, родоначальника этих племен до Хорилартай Мэргэна более 10 поколений. У Рашид-ад-Дина род Алан Гоа называется Куралас ( Хорилар, Хорилас). К названию племени добавили тюркское ЛАР, потом попытались вернуть к монгольскому мн.числу ЛАС. Олёты, буряты, хори, туматы, толас - баргутские племена. "Баргудын тухум" - Прибайкалье - "родина, родовые угодья баргутов".

Создается впечатление что Вы никакой не бурят, Изучать историю народа только на отрывочных переводах заграничных источников - не совсем верно. Попробуйте поговорить со знающими людьми. (по месту жительства). Булагаты и Булагачины - не одно и то же. Булагаты - потомки ребенка, найденного в люльке, названного Булагатом в память о его племени булагачин(соболевщики) - потомках Бурядэ(где-то 4-5 в) - от его имени произошло название "бурят". Хурумша и Кэремучин - тоже разные понятия. Кэремучин - племя, тоже потомки Бурядэя. Хурумша - осколки какого-то племени, вернувшиеся в 16-17 в. из Джунгарии (с Алтая). Харанут были и у ойратов, "монголов ангарского региона называют хориатами(хариад)" - так и есть, они баргуты по происхождению (в т.ч. буряты) а не дарлекины. Эхирит. Возможно вы слышали призывания только о ближайших 7-10 поколениях. Спросите у шаманов. Книги Балдаева - хорошая вещь для понимающих. И требует вникания. Чем же наши информаторы хуже персидских, китайских? Тем более если есть разные версии, он их дает все. Или только перевод не устраивает? /Бурятский - русский/ - 1 этап. /Монгольский-старокитайский-новокитайский-немецкий(фр, англ)-русский/ - 4 этапа.

Так калмыки в основном - монголы, так и должно быть.

(неточно выразился). Я имел в виду - не доминировали в регионе - не собирали ясак.

Костяк современных булагатов - потомки Булагата, потерянного в люльке бурятским племенем булагачин в северной части прибайкалья. Воспитанного шаманками. Племя ушло к ЧХ.

Сегэнуд, Икинад - ветви олёт (части ойратов), вернулись в Прибайкалье во времена ЧХ (или чуть раньше). Ашабагаты - род булагатов. Буряты того времени - племя (союз родственных племен). Потомки Бурядэя Буряты в составе баргутов в то время были с ойратами в Джунгарии (не все, часть осталась на родине). Далеко ли Томск от Джунгарии? Для кочевников? Прибайкальские "новобранцы" время от времени пополняли бурятские войска в Джунгарии.

Кому платили ясак "...кроме тюркоговорящих народов современных территорий Красноярского края, Республики Хакасия, Новосибирской области, Кемеровской области, Томской области, Алтайского края, но и народы говорящие на эвеникийских (тунгусо-маньчжурских) языках этих регионов" на момент завоевания Ермаком? (по отчетам Ермака)? Енисейские киргизы к тому времени большой роли не играли.

Борьба с Панмонголизмом. Без этого диссертации не проходили. КГБ.