![](https://eurasica.ru/uploads/set_resources_1/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
buba-suba
Пользователи-
Постов
5818 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
30
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент buba-suba
-
Если следовать научной логике, то современные уйгуры как этнос сформировались на территории Восточного Туркестана на основе смешения древнего индоиранского субстрата и монгольско-тюркского компонента. При этом и те, и другие субстратные группы не были однородными. Монгольский компонент представлен древними уйгурами, тюркский компонент в основном был представлен карлуками, в то время как индоиранскую основу составляли тохары и хотано-саки. Такова, в самых общих чертах, схема происхождения современных уйгуров... Немного изменил текст, так будет вернее, что ли. "Пять есть Аймаков; или поколений 47, которые производят свое имя от Огус-Хана, из которых токмо [118] одно, то есть уйгурское поколение, произошло от потомства Могулл-Ханова", во время руководства Уйгурским каганатом перешли на тюркский язык ("уйгурско-тюркская письменность" в источниках, а не "уйгурская", т.е. у уйгур было 2 языка: родной уйгурско-монгольский и уйгурско-тюркский письменный для руководства тюркскими племенами) Прим: Ашина перешли на тюркский, чингизиды тоже.
-
Не хотел обидеть казахский народ, только Заке и АКБ, применил их же метод против них. В следующий раз буду конкретизировать о ком.
-
А здесь не играет роли то, что уйгуры протомонгольского происхождения? Уйгуры не между казахами и монголами? (М. по происх., - жили среди т/я, связи, родство)
-
Zake Здесь по аутосомам казахи, уйгуры, кыргызы очень близки + узбеки, каракалпаки и хазарейцы. Кстати таджики и туркмены по аутосомам очень близки получается. Вообще все среаднеаз народы друг другу близки, что в принципе и логично. Le_Raffine Интересно почему казахи и уйгуры близки. С кыргызами и казахами понятно - общий кыпчакский бэкграунд. плюс смешивание, начиная со времен хана Тахира и до Аблая. Ваш диалог "Аутосомы народов ЦА".
-
Получается что так.... 50% я прикинул по старкластеру. Остальные гаплы не сравнивал.
-
Аутосомы могут передаваться "папа --- дочь"?
-
Там были типа "транзитом", отступили из Джунгарии. При подходящих условиях ,кажется , остались бы.
-
Потомков много. В разных местах МИ. Всё правильно. Много казахов взяли названия отцовских родов и племен, - ув. АКБ часто их приводит. Только язык отцы передать не успели - служба. Приказ. По коням!...
-
Всё правильно. По Y-гаплам казахи (по кр. мере половина) - монгольского происхождения. Язык и аутосомы - материнские, кыпчакские, (Дешт-и -Кыпчак). А мужчины-кыпчаки до Венгрии ушли.
-
А в каких источниках зафиксировано "кераи-т, керей-т"? В чьих переводах? Ссылку, пожалуйста.
-
"Джами ат-таварих": Племя кераит, Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов. Племя найман, Эти племена [найманов] были кочевыми 650, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто [?], таковы: Большой [Екэ] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, [137] горы: Элуй 651-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, – по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, – до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров. Эти племена найманов и их государи были уважаемыми и сильными; они имели большое и хорошее войско; их обычаи и привычки были подобны монгольским. МОГУЛИСТАН - по РАДу - территория совр. Монголии 1. Монгольское племя кераит, а не казахский керейт. 2. От Алтая до Каракорума (Вост. Тибет), от Иртыша где жили канлы, до земель Могулистана, до кераитов ([по рекам] Онону и Кэрулэну,). 3. "... В этом году (408 г. хиджры. - 30 мая 1017 - 19 мая 1018 г.) тюрки в большом числе ушли из Чина (Китая), и было их свыше 300 000 шатров, принадлежащих разным родам тюрков, среди которых были китаи, впоследствии занявшие области за Оксусом - о том, кто из них где расселился, мы расскажем позднее, если будет на воля Аллаха." - Китаи - через 2 века дошли до Оксуса, а остальные - остановились от Онона и Керулена до Алтая. Ув. АКБ, перестаньте составлять мозаику из отрывков цитат, не несущих смысловой нагрузки. "... Керейты были предками канглы, западные именовались канглы, восточные керейты"; - Вы имеете в виду что канглы монгольского происхождения?
-
Но к средневековым татарским монгольским племенам, которых китайские источники называют татарами, мы, калмыки и халхасцы с бурятами - прямые потомки, а вы - побочная ветвь. Как говорится мухи отдельно, котлеты отдельно. Просьба не смешивать монголов с татарами.
-
Пять есть Аймаков; или поколений 47, которые производят свое имя от Огус-Хана, из которых токмо [118] одно, то есть уйгурское поколение, произошло от потомства Могулл-Ханова; а другие поколения называются [119] следующими именами: поколение Канкли, поколение Кипчак, поколение Калл-Ач, поколение Карлик, Абулгачи считает : уйгуры произошли от монголов. Видимо позже потеряли свой язык, перешли на казахский тюркский.
-
Ойраты и их союзники баргуты не спрашивали разрешения т.к. уже был приказ царя закрыть границу. И закрыли казахи. Вообще-то этот поход был возвращением баргутов в Баргуджин-токум. Просили у царя подданства, места жительства. Царь перекрыл границу и потребовал перехода к оседлости. Баргуты не согласились, решили уйти. Границу переходили в походном порядке, с семьями, обозами, скотом. Это не был побег, бегут подданые, а баргуты ими не были. Это был поход домой. Часть прорвалась, дошли до Байкала. Вскоре и до туда пришли казаки. Перед их приходом баргуты ушли во Внутреннюю Монголию.
-
Валиханов. Он же казах?
-
Говорят, но это уже третья версия происхождения этнонима бурят. Натянутая. Лингвистами. Посмотрите происхождение названий бурятских родов и племен. Ваши потомки будут называться "бухрерг" - эсэгэрг, затем "бухренуд" - эл(род). А дорастут до племени - "бухред, бухрид, бухрит". А историки спорить - от "буха" или "бугра"
-
"Киргизами казахов стали называть Русские в поздних источниках" - А раньше - казаки? Тёзки донским, запорожским? Почему вам, казахам, можно называть монголоязычные племена тюрками, тюркоязычными татарами, тюрками по происхождению только на основании того, что в персидских источниках указывается что ВСЕХ кочевников Степи называли тюрками только по внешнему виду, а в китайских - татарами - белыми, черными, дикими."? В Казахских архивах есть материал о самоидентификации казахов как КИРГИЗЪ. "Другие соседи так не называли" Не называли, а только писали на картах? Латинницей. "Остальной бред комментировать не буду (туркмены и т.д.)" - Огузы, Уйгур, Канлы, Кипчак, Карлук, Калач и Агач-эри - не ваши предки? Или их не называли туркман (туркмен)? Среди казахов ни одного потомка Чингизидов? И воинов ЧХ?
-
1. Древние буряты - потомки Бурядэя (Гур-Буряд), сына Баргу Батора, название взяли от имени своего предка (предания бурят). Древние бурятские племена - икирес, булагачин, керемучин, и еще кто-то (не выделившиеся в отдельное племя) под собственным именем бурят в составе БАРГУТОВ. Русские узнали о бурятах из отчетов Ермака, завоёвывавшего Западную Сибирь. Там говорилось что завоёванные народы в этом году уже заплатили ясак брацким людям (в школьном учебнике истории, кажется, фигурировало). Достигнув Восточной Сибири, встретили сэгэнутов(олёты) и булагатов(буряты). В отчетах назвали брацкими людьми, братами. Основали Брацкий (Бурятский) острог. Ныне г.Братск. Т.е. назывались бурятами ДО прихода русских. Только русские распространили название на все монголоязычные племена Прибайкалья и Забайкалья. Например хоринцы 2 века отказывались идентифицировать себя названием параллельного (оба племени выделились из баргутов) племени. 2. Барэд - люди/народ - брацкие люди - браты - буряты - вторая версия (проталкиваемая советской наукой), один из способов "борьбы с панмонголизмом (вернее отдаления бурятов от монголов). Без этой версии как основной диссертации не проходили. И книги не печатались.
-
"ихиридский род Баяндай" возник не ранее 15-17 в. Пока Вы читаете второе предложение, первое вылетает из головы??? "... Хунгираты ... описано, что они родня с баргутами баргуджин Токума. Еще раз. Кунгираты: икирас, олхонут, харанут, хурлат, куралас и элджигин". --- родня баргутов. 4 тысячи мужей (Хунгиратов) и отправил в область тумат , которые в свою очередь и есть баргутские племена. .... воинственным диким туматам-тувинцам, баргутам,... подселили ребят прямо от Китайской стены --- Туматы, которые баргуты, оказываются тувинцами --- к которым отправили 4000 цивильных родственников аж от самой СТЕНЫ --- взяли и омонголили всю свою родню Ув. bolad, спасибо вам за то, что Вы помогли найти корни ХАРАНУТ из Эхирит-Булагатского р/на. Икирас(монг.яз)=Эхирид(бур.яз), племя куралас - хорилас (монг) - хориларг(бур.) - род, выделившийся из племени хори-тумат, потомки Хорилардая, отца Алан-гоа. После разгрома Джунгарии ойраты (в т.ч. их союзники баргуты- буряты) ушли на территорию Российской Империи. Баргуты не менее двух раз выходили из РИ чтобы уйти домой в Баргуджин-токум, но царское правительство не пускало. Некоторые прорвались, некоторые вернулись к калмыкам, часть ушла к кыргизам, часть попала в плен к казахам. А большинство погибло. А безголовые радуются - наши есть у киргизов, тувинцев, казахов... у тюрков... мы были тюрками!... хоть с натяжкой назвать родной язык "тюркским"... СПАСИБО КИРГИЗАМ, ТУВИНЦАМ, ХАКАСАМ за то что не прогнали, приняли. А КАЗАХИ... шла война, кто-то побеждает, кто-то проигрывает... и приказ надо выполнять.
-
Современные буряты - потомки древних бурятов, хори и баргутов. Современные Булагаты (Булгад) - от "Булган" - "соболь", - произошли от одного из булагачинов. С 13 века. Булгачи - соболевщик.
-
Булагачи(н) и керемучи(н) ошибочно названы кыргызскими племенами, раньше они назывались баргутскими (родственными баргутам). Жили в Баргудын тухум - "родовые угодья баргутов". Какие рода были у них - неизвестно. В принципе к 17 веку могли утратить свой язык (частично или полностью).
-
Многие не понимают разницы: "называют тюрк" и "тюрк по происхождению"
-
bayan tabin, - не 50 зажиточных написано? Буровский род - Бурэн нэман