buba-suba

Ясно. А какие гаплогруппы у олётов-зюнгар?

род Куралас. В персидском языке нет звука Х, записывают как Ф или К. Записав ХОРИ прочитаешь ФУРИ, ФОРИ, КУРИ или КОРИ. ЛАР и ЛАС- попытки слову КУРИ придать множественное число. кори и тумат это разные этнонимы - племя хори-туматы разделилось на 2 племени. зная хоринских изнутри - а кто Вы по происхождению?

Олеты-зюнгары не буряты, а параллельное племя, "старшее" по происхождению от баргутов. Не обращали внимания на то что у ойратов при присутствии "племя баргут" ни олеты ни буряты не упоминаются, только при уточнении через дефис. Близкие родственные ветви вместе упоминаются тем названием, что на уровень выше, пока не отдаляются на достаточное по времени расстояние. Буряты в составе баргутов не упоминались до 14-15 веков, хотя бурятские булагачины и керемучины (не с баргутами) упоминаются с времен ЧХ. Зюнгар и олёт, кажется, не одно и то же, зюнгар будет пошире. Типа союза племен что ли.

"Такого слова " хори-туматы" быть не может изначально" - Вы не имеете представления о происхождении названий бурятских родов. Если отделился один род, то он идет под своим названием. Если совместно выделяются два рода, то они обычно называются сдвоенным именем, в дальнейшем обычно распадаются на два отдельных рода. Хори-туматы распались на два племени, причем два хоринских рода ушли к туматам. Хори и тумат по отдельности в источниках встречаются частенько. От Хорёдэ, родоначальника этих племен до Хорилартай Мэргэна более 10 поколений. У Рашид-ад-Дина род Алан Гоа называется Куралас ( Хорилар, Хорилас). К названию племени добавили тюркское ЛАР, потом попытались вернуть к монгольскому мн.числу ЛАС. Олёты, буряты, хори, туматы, толас - баргутские племена. "Баргудын тухум" - Прибайкалье - "родина, родовые угодья баргутов".

Создается впечатление что Вы никакой не бурят, Изучать историю народа только на отрывочных переводах заграничных источников - не совсем верно. Попробуйте поговорить со знающими людьми. (по месту жительства). Булагаты и Булагачины - не одно и то же. Булагаты - потомки ребенка, найденного в люльке, названного Булагатом в память о его племени булагачин(соболевщики) - потомках Бурядэ(где-то 4-5 в) - от его имени произошло название "бурят". Хурумша и Кэремучин - тоже разные понятия. Кэремучин - племя, тоже потомки Бурядэя. Хурумша - осколки какого-то племени, вернувшиеся в 16-17 в. из Джунгарии (с Алтая). Харанут были и у ойратов, "монголов ангарского региона называют хориатами(хариад)" - так и есть, они баргуты по происхождению (в т.ч. буряты) а не дарлекины. Эхирит. Возможно вы слышали призывания только о ближайших 7-10 поколениях. Спросите у шаманов. Книги Балдаева - хорошая вещь для понимающих. И требует вникания. Чем же наши информаторы хуже персидских, китайских? Тем более если есть разные версии, он их дает все. Или только перевод не устраивает? /Бурятский - русский/ - 1 этап. /Монгольский-старокитайский-новокитайский-немецкий(фр, англ)-русский/ - 4 этапа.

Так калмыки в основном - монголы, так и должно быть.

(неточно выразился). Я имел в виду - не доминировали в регионе - не собирали ясак.

Костяк современных булагатов - потомки Булагата, потерянного в люльке бурятским племенем булагачин в северной части прибайкалья. Воспитанного шаманками. Племя ушло к ЧХ.

Сегэнуд, Икинад - ветви олёт (части ойратов), вернулись в Прибайкалье во времена ЧХ (или чуть раньше). Ашабагаты - род булагатов. Буряты того времени - племя (союз родственных племен). Потомки Бурядэя Буряты в составе баргутов в то время были с ойратами в Джунгарии (не все, часть осталась на родине). Далеко ли Томск от Джунгарии? Для кочевников? Прибайкальские "новобранцы" время от времени пополняли бурятские войска в Джунгарии.

Кому платили ясак "...кроме тюркоговорящих народов современных территорий Красноярского края, Республики Хакасия, Новосибирской области, Кемеровской области, Томской области, Алтайского края, но и народы говорящие на эвеникийских (тунгусо-маньчжурских) языках этих регионов" на момент завоевания Ермаком? (по отчетам Ермака)? Енисейские киргизы к тому времени большой роли не играли.

Борьба с Панмонголизмом. Без этого диссертации не проходили. КГБ.

баргуты АРВМ - потомки ср/в баргутов. средневековые хори-туматы - ветвь ср/в баргутов, затем разделились на хори и туматы (2 племени) современные хоринцы - потомки ср/в хори, оставшиеся в Прибайкалье (не ушедшие в АРВМ перед приходом русских)

Кудинские - от реки Куда и Кудинской долины (Худэйн гол). Зачем бурятам казахский "-лар"? Хан-хыргиз - бурятский род, произошедший от бурята и дочери пленённого кыргызского царевича. Проживают в д. Ныгей Баяндаевского р-на Иркутской области.

Тогда придется называть Киргизией страну, в которой жили "киргизъ"ы, у которых самоназвание было "киргизъ", внешнее название народа - "киргизъ", деление внутри страны - 3 жуза, считают себя потомками туркман (туркмен) и монголов. И почему-то стали называть себя казахами. В честь какого-нибудь когда-то могучего народа? Источников много, не только мусульманские, но и русские, и европейские.

АБУЛГАЧИ-БАЯДУР-ХАН. ГЛАВА ШЕСТАЯ. О так названных поколениях Канкли, Кипчак, Калл-Ач, и Карлик. Пять есть Аймаков; или поколений 47, которые производят свое имя от Огус-Хана, из которых токмо [118] одно, то есть уйгурское поколение, произошло от потомства Могулл-Ханова; а другие поколения называются [119] следующими именами: поколение Канкли, поколение Кипчак, поколение Калл-Ач, поколение Карлик, "Уйгурское поколение", видимо, изначально было монголоязычным (в древности), а затем утратило свой язык, перешло на тюркский(ср. века). Уйгурский(-монг.) язык и уйгурский-тюркский язык. Причина уточнения уйг.-тюркский.

Спасибо. Уйгуры в некоторых источниках монгольского происхождения, uyğur-türk tili - , не указывает ли "уйгуро-тюркский язык" на двуязычие: родной монгольский и тюркский для управления Уйгурским каганатом? (родной затем забыт).

Если встает вопрос, нужно на него отвечать независимо от темы обсуждения. Или вы в той теме согласились, а в этой нет? потому что название другое? (Вернее - не все).

Если событие было, то кто-то в нем участвовал. Возможно Татар-Хан не собственное имя предводителя татар, а имеет смысл "хан племени татар". Так же и Мунгл-Хан.

Двоюродный дед Огуз-хана, брат Мунгл(Могулл)-Хана.

Согласен. После победы Татар-Хана политонимом кочевников стало слово ТАТАР. Независимо от происхождения. ЧХ разгромив племя татар, попытался вернуться к прежнему политониму МОНГОЛ, но получилось "монголо-татары", "татаро-монголы".

Татарами называли все кочевые племена, оставшиеся в степи после разгрома монголов Мунгл(Могулл)-Хана татарами Татар-Хана. И потомков кият и нукуз, ушедших в Эргуне-кон, вышедших оттуда через 450 лет как монголов-дарлекин и монголов-нирун, до возвращения ЧХ к старому названию МОНГОЛ. С таким же успехом можно утверждать, что казахи произошли от "туркман, подобных тазикам" (по РАДу). Внимательней относитесь к источникам. Попробуйте прочитать весь текст, а не отрывки, из которых вы и цитируете, не понимая сути материала.

спасибо

Учитель. Математики. Недавно заинтересовался. Раньше в школе вел краеведческий кружок.

1) Монголов Мунгл-Хана разбили татары Татар-Хана. Всех кто остался в степи стали звать татарами, монголов-нирун и -дарлекин после их выхода из Эргунэ-кон - тоже. (450 лет спустя - ??? - по источникам). 2) Отдельно от м-нирун и м-дарлекин существовало племя татар. Потомки ли Татар-Хана? Скорее всего... Не были монголы татарами. Хотя и назывались.

1) джалаир, сунит 234, татар, меркит, курлаут 235, тулас 236, тумат 237, булагачин, кэрэмучин 238, урасут, тамгалык, таргут 239, ойрат, баргут, кори, теленгут, кесутами 240, урянка 241, куркан 242 и сукаит. --- татар - название одного из племен 2) "Их (в том числе и монголов) именовали татарами и и армяне и мусульм источники и прочие-прочие" --- в том числе и добавил я имея в виду дарлекинов и нирунов - вышедших из Эргунэ-кон. Глава первая о тех, кого называют монгол-дарлекин. Они являются отраслями и племенами, ведущими свое происхождение от остатков монгольских племен нукуз и кият, некогда ушедших на Эргунэ-кун 767, [где] размножились. Были они [еще] до времени Добун-Баяна и Алан-Гоа. Глава вторая о тех, которых называют монгол-нирун. Они – те племена, которые произошли из рода Алан-Гоа после кончины ее мужа, Добун-Баяна.. Два понятия "татар", вносящее путаницу. Затем ЧХ объявляет о возврате к прежнему названию "МОНГОЛ" для нового государства (УЛУСА), которое он создал. А привычка - не сразу отвыкнешь - тем более за "бугром" - продолжали называть татарами. Потом монголо-татары, татаро-монголы. Теперь - ордынское иго, чтобы никому обидно не было... Чуть не забыл: Монголов Мунгл(Могулл)-Хана разбили татары (войска Татар-Хана), видимо поэтому всех звали татарами. Веков 5 или больше. (срок по Эргунэ-кон)