buba-suba

Нируны - потомки 3 сыновей Алан-гоа, рожденных после смерти мужа, "от солнечного луча ". Дарлекины - потомки монголов (мунглов/могуллов) Нукуза и Кияна, скрывшихся в Эргунэ-кон после поражения монголов от союза татар и кыргизов. Пробыли там 450 лет (по РАДу и Абулгази) Татары - ветвь шивэй, монголы - тоже, - кит. источники - История династии Тан. Ссылки делать не умею. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext1.html Научился, только не совсем то. "Р" и выбирать.

В догонку: Из РАДа: "... Баргуджин-Токума, там, где обитают племена: кори, баргут и тумат; они близки друг к другу. Их племена и [племенные] ветви, – как то было упомянуто в предшествующем разделе, – не есть коренные монголы." Мы, наверное, единственные из племен МИ, кто не претендует на роль потомков ЧХ. Потому что Алан-гоа, прародительница нирунов - из хори-туматов, рода хорилар (хорилас). ... Местные уйгурские племена... - это уже не те докаганатские монголоязычные уйгуры, а сборная солянка, начавшая менять язык на тюркский большинства. Или уже сменившая. (это не из монгольских уроков ). Монголы "500 семей Ашина" (Потомки Мунгл/Могулл-Хана) сменили язык, большинство чингизидов - тоже. Наверно сейчас тюрко- и ирано- язычных чингизидов больше, чем монголоязычных .

Я не монгол, ближе к баргутам буду. Из племени ХОРИ (фури, кори, хоритуматы, хори-туматы --- в разл. источниках). Язык - бурятский, живу в РФ. 1) Согласен, в обрядах встречается термин "уhанэ", т.е. "водным" божествам, "Нарин далэ" - или Малое море Байкала или Татарский пролив??? 2) Империя Хунну - многоязычное государство с огромной территорией (а кто руководил? Скорей всего прототюрки?), 1/4 населения ушли на запад (впоследствии ГУННЫ), 1/4 - в Ср. Азию. Монголы (и татары) упоминаются как ветви шивэй с начала 7 века (или чуть раньше, с 5 в). У монголов было 450 лет Эргунэ-кон, потом Хамаг Монгол Улус Хабул-Хана, затем Ехэ Монгол Улус ЧХ. Промежутков заморозки не вижу. Советский вектор: Все были тюрками, потом появился ЧХ и всех омонголил. Тюркский вектор: Все были тюрками, ЧХ в том числе, после развала МИ кидане омонголили халхасцев, калмыков и бурят. Мне показалось что Вы из сторонников этого вектора (по Вашему первому посту без адресата)

АБУЛГАЧИ-БАЯДУР-ХАН. ИСТОРИЯ РОДОСЛОВНАЯ О ТАТАРАХ. ЧАСТЬ ВТОРАЯ. Содержащая Историю о породах Татарских от Мунгл-Хана, до Чингис-Хана, которой не прямою линиею происшел от владельцев наследников Мунгл-Хановых. ГЛАВА ПЕРВАЯ. О Мунгл-Хане, и его потомстве. ... Могулл-Хан царствовав чрез долгое время, умер и оставил четырех сынов, из которых 1 был Кара-Хан; 2 Аувас-Хан, 3 Каувас-Хан, 4 Кавар-Хан. ГЛАВА ВТОРАЯ. О рождение и государствовании Огус-Ханове. ГЛАВА ШЕСТАЯ О так названных поколениях Канкли, Кипчак, Калл-Ач, и Карлик. Пять есть Аймаков; или поколений 47, которые производят свое имя от Огус-Хана, из которых токмо [118] одно, то есть уйгурское поколение, произошло от потомства Могулл-Ханова; а другие поколения называются [119] следующими именами: поколение Канкли, поколение Кипчак, поколение Калл-Ач, поколение Карлик, От кого получил вектор пропаганды АБУЛГАЧИ-БАЯДУР-ХАН? По его источнику Кара-Хан (из рода Ашина - buba-suba) - монгол. Уйгуры по происхождению - монголы. Огуз-Хан - по происхождению монгол.

И кто же задал этот вектор авторам древних источников? Неужели сам Чингисхан? Для молодой нации монголов? Полагаю, на данном этапе общественного развития некоторым индивидуумам несколько трудно осознавать и признавать территориальное и культурное наследие монгола Чингисхана и его Ехэ Монгол Улуса. Они хотят видеть ЧХ казахом, кыргызом, узбеком, азербайджанцем, укром, (нужное подчеркнуть), _________________________________ (или дописать).

Енисейские кыргизы на Иртыше.

Во времена Хунну и тюрков, енисейские кыргызы проживали в Минусинской котловине, на территории современной Хакассии. В IX веке часть енийсейских кыргызов переселилась на Алтай. С IX по XIII век шло смешение на Алтае и Прииртышье пришлых енисейских кыргызов и местных кимаков и кыпчаков. На базе этого смешения появились алтайские кыргызы, которые около 1326-1329 годов пережили разделение. Часть осталась на Алтае, а часть была захвачена и переселена на территорию Семиречья и современного Кыргызстана, где началось их смешение с могулами. Поэтому генетики и получили 1340-ой год как год, когда смешались два этнических коллектива: кыргызо-кыпчакский («алтайские кыргызы») и могульский, породив современных кыргызов. Современные кыргызы унаследовали от трех этнополитических общностей («кыргызы», «кыпчаки», «могулы») отдельные генетические компоненты, также от енисейских кыргызов было унаследовано имя, а от кыпчаков был унаследован язык, сближающий кыргызов с казахами. 1. «Свадьба вашего дедушки – это не ваша свадьба», то есть современные кыргызы не полная копия енисейских кыргызов, хотя они бесспорно имеют генетическую преемственность от них, причем около 40 % являются потомками древнего населения Минусинской котловины по прямой мужской линии и в принципе каждый современный кыргыз имеет генетическую преемственность от древних кыргызов по аутосомным маркерам. 2. Кыпчакский компонент сыграл большую роль в этногенезе современных кыргызов. Их язык по большей части достался от средневековых кыпчаков. 3. Фактически родственниками современных кыргызов по «кыргызской линии» являются хакасы, шорцы и др., по «кыпчакской линии» казахи, каракалпаки, ногайцы и др. Наиболее близким народом для кыргызов являются южные алтайцы, с которыми они в начале XIV веке, были одним народом. Аутосомно после каракалпаков к казахам близки граничащие с ними кыргызы: помимо общего исторического «кыпчакского прошлого» соседство казахов и кыргызов и схожие быт и культура привели к «обмену генами» и сближению двух народов. Версия Сабитова, получается 14 век. МИ. Про Кыргызский каганат не нашел.

Булагачи и баргы должны быть С2

А какие источники подтверждают Вашу версию? "А. Г. Малявкин. Уйгурские государства вIX-XII вв. Новосибирск, 1983 Сыма Гуань Цзьчжи тунцзянь (Всеобщее обозрение, управлению помогающее). Пекин. 1956. Кыргызы отправили генерала Табу-хэцзу (С. 101) и других в крепость воеводства Тяньдэ... кроме того сообщили, что будут переселяться на реку Хэло <р. Эдзин-Гол (Кара-Мурэн, Черная река) – У.С.>, чтобы жить на ста­рой территории Уйгурского государства; к тому же им подчинились пять племен — Аньси (Куча), Бэйтин (Бешбалык), дада (татары) и другие (2-ой год эры правления Хуэй-чан, десятый месяц) (6.XI—5.XII 842 г.)" --- Переселяться откуда? Из Тянь-шаня или Енисея? До кыргызского каганата в Уйгуристане кыргызы не жили - и не ясно, переселились ли?

ОТ Черного Иртыша, Алтая и Хангая, а на восток до Урумчи - южная граница енисейских кыргизов. А не северная тянь-шанских.

Карлуки тогда жили севернее Балхаша, кыргызы где-то рядом, т.к. при перечислении они идут рядом. Перечисление идет с юга на север, затем с запада на восток. Енисей очень подходит. И север Алтая, а не южный Тянь-шань. 756. Сюэшань Снежные горы. ... Возможно, здесь имеется в виду одна из горных цепей восточной части горной системы Тяньшаня, 757. Цунлин . ...Обычно под этим названием понимается Памир. 758. У Ма Дуань-лина это место изложено так: ' В 3-ем году эры правления Кай - бао (9/П 970 - 26/1 971) выпал дождь, толщина воды на земле была 5 цунь, и разрушил много хижин и домов". 759. Цзиньлин . Богда Ола. Один из восточных хребтов Тяньшаня, ограничивающий с севера Турфанскую котловину (фэн Чэнь-цзюнь. Географические названия. . , , с. 2 1 ). это относится к Гаочан, а не его вассалам. в т.ч. кыргызам. Запад и юг от Гаочана заняты соседями, вассалам остается север и восток (северо-восток) от Восточного Туркестана, но никак не Тянь-шань.

Точно не знаю, во времена МИ любой народ мог оказаться в любой точке империи, "транзитом". Вопрос в том, где их застал распад МИ. Многие укоренились сразу, некоторых ещё носило пару веков. Например баргуты вернулись из Джунгарии в Баргуджин-Токум в 16-17 веках, почти сразу ушли в Монголию и АРВМ (бежали от Белого царя) т.к. с боями прорывались из России через Казахстан. кыргызы могли появиться на Тянь Шане или после Кыргизского каганата или МИ. Нужно искать источники. Но прародина - Енисей. Прим. Из МАНАСА: Севернее Алтая - это верховья Енисея, а не северный Алтай. (простой взгляд на атлас) Гаочан мог управлять и енис. кыргызами (вассалитет), это ДО кыргизского каганата. Ведь кыргызы в одно время управляли Баргуджин-Токумом, хотя там и не жили. (вассалитет времен К. каганата).

Вы забыли о Кыргызском каганате, где-то 9-10 века, когда кыргызы могли присутствовать в любой точке каганата. А после разгрома - остаться там, где их застала катастрофа или искать подходящие места, в т.ч. Алтай, Тянь-шань, чтобы потом назвать родиной. А про Енисей забыть, считая это родиной "других киргизов". Точно так же часть баргутов после развала МИ оказалась в разных местах территории МИ, в т.ч. в Могулистане Тоглук Тимура. Есть в Туве, в Хакасии. У ойратов/калмыков, в Монголии, Китае, скорее всего и в др. странах. Древние буряты - булагачин/булагачи/булагад/булгад, керемучин - тоже не вернулись на родину в Баргуджин-Токум, остались где-то, говорят что сейчас у Кыргызов.

"Племена: баргут, кори и тулас 553; племя тумат также ответвилось от них Эти племена близки друг с другом. Их называют баргутами вследствие того, что их стойбища и жилища [находятся] на той стороне |А 20а| реки Селенги, на самом краю местностей и земель, которые населяли монголы и которые называют Баргуджин-Токум 554. В тех пределах сидело множество [других] племен: ойрат, булагачин, кэрэмучин 555 и другое племя, которое они называют хойин-урянка, – также было близко к этим границам; каждое в отдельности имело начальника и предводителя. Чингиз-хан покорил всех их, и подробности об их положении приведены в [этой] истории. " Барга - на баргутском, Баргу - на бурятском. Баргы - на кыргызском. их стойбища и жилища [находятся] на той стороне |А 20а| реки Селенги, т.е. ВОСТОЧНЕЕ Байкала, на самом краю местностей и земель, которые населяли монголы и которые называют Баргуджин-Токум. В тех пределах сидело множество [других] племен: ойрат, булагачин, Это из РАДа. Если Могулистан РАДа = Могулистан Тоглук Тимура (т.е. без восточной части), тогда все встает на свои места. --- Включите голову, РАД писал о времени ГОРАЗДО РАНЕЕ Тоглук Тимура

Набор слов, приведенный Вами - воровство монгольской истории. Как вот этот набор слов назвать? На самом деле: Происхождение Ашина[править | править код] Л. Н. Гумилёв[1], Н. Я. Бичурин[2], В. В. Григорьев, Н. А. Аристов, Г. Е. Грумм-Гржимайло, К. А. Иностранцев, С. И. Руденко, М. И. Артамонов и ряд других учёных русской исторической школы, решая задачи кочевниковедения на основании единственных ныне сохранившихся подробных исторических письменных источников о древних тюркютах — китайских династийных летописей и хроник "Таншу", "Вэйшу", "Суйшу", греко-римских (византийских), арабо-персидских и армянских письменных источников, пришли к выводу, что правившие в тюркских каганатах представители династии Ашина были монголами по происхождению. Другие исследователи, такие как Х. В. Хауссиг[3], А. Н. Бернштам[4], Ю. А. Зуев[5], Д. Г. Савинов[6], С. П. Гущин[7], Рона-Таш[8], Р. Н. Фрай[9], Финдли[10], В. У. Махпиров[11], выдвигали гипотезу о сако-усуньском (согдийском) происхождении Ашина: по их мнению, корни этнонима «Ашина» следует искать в сако-усуньской родовой антропонимии. Таким образом, к 546 г. в результате продолжавшегося в течение ста лет смешивания монголоязычных ашина с тюрками образовались тюркюты[12]. Этноним[править | править код] Соласно Л. Н. Гумилёву, «Ашина» означает (по-монгольски) «благородный волк»: по-монгольски, волк — шоно или чино, а по тюркски, волк — бури или каскыр. Все политические термины у тюркютов — монгольского происхождения, что доказывает монгольское происхождение правящей династии тюркских каганов. «А» — префикс уважения в китайском языке. Не подвергшееся китаизации имя Ашина сохранилось в арабской записи в форме Шанэ[12]. Х. В. Хауссиг[3] и С. Г. Кляшторный[13] предполагают связь между именем рода Ашина и древнеперсидским ахşаẽnа — «синий»[14]. В качестве одного из гипотетических прототипов имени Ашина С. Г. Кляшторный также выделил сакское asana — «достойный, благородный»[15].

Почти Приморье

Тюркские каганаты с монголоязычным руководством... Ашина, Огуз-хан, уйгуры(тогдашние), енис. кыргызы(в то время) ....

Скорее всего и то и другое.

Скорее всего причина потери родоплеменного - смена религии, в т.ч. атеизм.

Абулгази Вы не верите, РАДу - частично, только в тех случаях, когда это Вам подходит.

ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ. РАЗДЕЛ ТРЕТИЙ О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ИЗ КОИХ КАЖДОЕ В ОТДЕЛЬНОСТИ ИМЕЛО [СВОЕГО] ГОСУДАРЯ И ВОЖДЯ, НО У КОТОРЫХ С ТЮРКСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ, УПОМЯНУТЫМИ В ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЙ ГЛАВЕ, И С МОНГОЛЬСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ БОЛЬШОЙ СВЯЗИ И РОДСТВА НЕ БЫЛО, ХОТЯ ПО ТИПУ И ЯЗЫКУ ОНИ БЫЛИ К НИМ БЛИЗКИ кераит, найман, онгут, особый народ, только похожи на монгол (??? Только по типу, а не языку? Или наоборот?) тангут, уйгур, бекрин, не монголы и не уйгуры. киргиз, карлук, в разделе об огузах (т.е. туркман?) кипчак, в разделе об огузах (т.е. туркман?) Прим 1. ТЮРКСКИХ – имеется в виду КОЧЕВЫХ. Прим 2. В скобках – мои вопросы. 4 племени с указаниями РАДа, 5 – без, значит и по типу и по языку были близки к монголам?

--

" ...В эры правления У-дэ (618—626) и Чжэнь-гуань (627—649) они также присылали ко двору послов с данью. К северу от них (нобэйчжи шивай), севернее больших гор, имеются кочевья да шивэй (большие шивэй). Эти кочевья живут по р. Ванцзяньхэ8. Река вытекает из оз. Цзюйшу (Далайнор.— В. Т.), лежащего на северо-восточной границе туцзюэсцев, извиваясь, течет на восток, проходит по землям си шивэй (западные шивэй), далее на востоке — по землям да шивэй и далее на востоке течет к северу от мэнъу шивэй9 и к югу от лоцзу шивай..." ( Лю Сюй СТАРАЯ ИСТОРИЯ ДИНАСТИИ ТАН (г л. 1996, л. 9 6 — 10 а)) -- Это начало 7 века. Война монголов с татарами, разгром от коалиции татар и кыргызов. Потом Эргунэ-кон. (Абулгази и РАД). Теперь начало 12 в.: «Мэн-да бэй-лу»: «В старину существовало государство Монгус. В незаконный [период правления] цзиньцев Тянь-хуй (1123-1134) [они, т.е. могнус] также тревожили цзиньских разбойников.. . Впоследствии же [цзиньские разбойники] дали [им] много золота и шелковых тканей и помирились с ними. Как говориться в Чжэн-мэн цзи Ли Ляна, „монголы некогда переменили период правления на Тянь-син и [их владетель] назвал себя „родоначальником династии и первым просвещенным августейшим императором"» [Мэн-да бэй-лу 1975: 50]. Хабул-хан (1101—1148) — монгольский правитель, возглавлявший в первой половине 12в крупное объединение родов («Всеми Монголами ведал Хабул-хаган» — Qamuq Mongqoli Qabul-qahan meden aba), иногда трактуемое современными исследователями как протогосударство «Хамаг монгол улус» (Qamuq mongqol ulus). С его смертью союз очень быстро распался. Прадед ЧХ. - из Вики 13 век - ЧХ и Ехэ Монгол Улус. Разница в названии - Хамаг ---- Ехэ - у китайцев тоже отличие в иероглифах. Типа "вернувшие прежнее" название ... Монгол Улус. Прим: Ещё что уточнить?

Королевство Тонга в Океании, управляемая королем, выше по уровню развития чем Швейцарская Конфедерация, управляемая своим федеральным советом? В этом ваша разница?