buba-suba

"Алтай тянется очень далеко на юго-восток, так что в любом случае пришлось бы подниматься и спускатья". --- Значит европейцы долго ехали в обход гор. "Все реки современной Монголии текут на восток, прямо или косо." --- ну и пусть. Они описывали дорогу на восток по ВШП ДО встречи с ханом, потом 40 дней ехали на север. "Это вы переиначиваете их под свою привычную точку зрения, которая противоречит смыслу источников", --- Смысл источников Вы толкуете не совсем верно, подгоняя под свою теорию. "выдумывая то, что совершенно отсутствует в моих ссылках" --- именно для этого Вы даете кусочки предложений?

А по сути поста ув. Заке Вы согласны? Что: "Вы же знаете , когда вообще появились казахи? До наших племен вообще "до конца дошло" что они казахи, скорее всего только в второй половине 19 века -начало 20 века. Потому что было исключительно родоплеменное сознание, несмотря на то, что многие племена давно были под контролем урусидов." ---- племена только во второй половине 19 - начале 20 в. приняли (уяснили) политоним КАЗАХ? А в конце 18 в. не знали кто это такие и откуда взялись? И говорили: мы кыргис-кайсаки?

Опять мы видим переиначивание АКБ смысла высказывания: ставка ВХ Гуюка была в Каракоруме в Монголии, на Хангае. Отсюда вдова вернулась на Эмиль - в улус Угэдэя . Из столицы на периферию империи. Столица империи не на Эмиле. Ведь с Эмиля на Эмиль не возвращаются. Ближе к Иртышу - это между гос. уйгуров и китаев?

Вернемся к источнику "... Столица Угэдэя, предполагаемого наследника, во время правления его отца находилась в его юрте, в окрестностях Эмиля и Кобука," --- юрт ЧХ - вся МИ, столица Угэдея (и его юрт) в окрестностях Эмиля и Кобука, - часть МИ, находится в юрте ЧХ как одна из составляющих частей (как и юрт Джучи, юрт Толуя, ...), а не была вне МИ --- смысл высказывания. "но когда он взошел на трон ханства, то перенес ее на их исконные земли между государством китаев и страной уйгуров," --- обосновал столицу империи в Каракоруме, между государством китаев и страной уйгуров. 1) Юрт=улус Угедэя и его столица БЫЛИ на Эмиле и Кобуке.--- во времена правления отца (ЧХ) 2) Кара-Корум, который заново отстроил Угедей и в который он переехал управлять империей, действительно находился НЕ на Эмиле и Кобуке! Потому что Угедэй ПЕРЕЕХАЛ управлять империей с территории исконных земель - между государством китаев и страной уйгуров 3) территории исконных земель монголов - между государством китаев и страной уйгуров 4) Это Монголия, Внутренняя и Внешняя. + Северная. + Южная. 5) Это улус Толуя. 6) Европейцы приезжали в Монголию, а не на Эмиль. По ВШП.

Вот всего лишь некоторые: "... Угедею, а затем и его сыну Гуюку, достался юрт Чингизхана "... местность Кумак, Бери-Манграк, Эмиль, Уршаур." --- ПОСЛЕ принятия титула ВЕЛИКИЙ ХАН "... Юрт Гуюк-хана (Bl., 4; А, л. 106а) находится в земле Кумак, в местностях, которые они (монголы) называют Йери (А: Бери) - Минграк, Эмиль и Юрсаур." ---ДО принятия титула ВХ "... Угетай, который в благополучный век (своего) отца должен был быть преемником султанства (Чингиз-хана), пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства. (улуса Угедэя, а не МИ). Юрт Тулуя находился по соседству и в сопредельности (с владениями) Угетая." "... После того Хатым Века и Правитель Мира (Угетай) утвердился на троне царства и, успокоив свои мысли относительно похода в земли Китаев, торжественно направился в орду своего отца (в Карокарум, в котором построил дворец) , собственную резиденцию, которая находилась неподалеку от Эмиля, он отдал своему сыну Гуюку." Это называется подтасовкой фактов. (Или целью работы юриста (адвоката)? - чтобы черное казалось белым, ложь - правдой) "вникать в смысл приводимых источников" --- означает: "Куда АКБ повернул - так и вышло"?

Что поделаешь, профессиональная привычка юриста, вдруг проканает?

"Умный в гору не пойдет..." Европейцы не дураки пользоваться маршрутом, предложенным глазастым АКБ с пересечением Алтая (предложенным для подтверждения своей версии). Есть маршрут по ВШП, южнее предложенного. И реки текут на запад, и с гор спускаться не надо. И 40 дней двигались на СЕВЕР, а не прямо с запада, как предположил АКБ, добрались до Каракорума. (источник подтверждает южный маршрут) 1) Достоверно известно, что наследник престола Чингизхана его сын Угетай-хан управлял империей СВОИМ (Угедэя) улусом из своей ставки на Имиле и Кобуке, а не всей МИ. 2) Именно с именем Угетай-хана источники связывают отстройку заново Кара-Корума. --- ДА, НО Угедэй оставил свой улус на Имиле сыну Гуюку и ОТПРАВИЛСЯ в юрт своего отца в Каракорум (т.е. не остался на Имиле) 3) Здесь же, на Имиле (не в "книжном переселении", а в реальности согласно смыслу источников), и надо полагать вероятно в Кара-Коруме и Сары-Орде, имели ханские ставки сменившие Угетай-хана великие ханы: ------ Это уже фантастика (придумки, предположения или спец.ложь), ИСКАЖЕНИЕ смысла текста, кажется умышленное. Подгон под свою ошибочную версию. Прим: не знаю, чем закончилось обсуждение, дошел до 41 страницы, терпение кончилось.

А сами требуете от Мухали называться монголом через 10 лет после введения политонима МОНГОЛ. (Почему назвался старым политонимом ТАТАР), тем более в другом государстве (Китай).

Пройдитесь по ссылке: https://www.google.com/url?sa=i&source=images&cd=&ved=2ahUKEwjd6qK9-f_iAhWsAhAIHZIGDscQjRx6BAgBEAU&url=https%3A%2F%2Fwww.pinterest.com%2Fpin%2F324681454366072187%2F&psig=AOvVaw0B4aFKHilQmy_qgk6ooPyK&ust=1561391141809904 Никак не Ваши маленькие озера

"Рашид ад-Дин писал, что "... слово тулуй на монгольском языке значит зеркало (АКБ: искажено, не "тулуй" а "толь"). Когда Тулуй скончался вплоть до сего времени слово зеркало стало запретным. По-тюркски название зеркала «кузгу». В настоящее время, по вышеупомянутой причине, монголы тоже называют зеркало «кузгу»." Когда Тулуй скончался вплоть до сего времени слово зеркало стало запретным - ошибка переводчика или неточность в записи летописи. слово тулуй на монгольском языке значит зеркало --- Тулуй = зеркало (одно слово, два значения: имя сына ЧХ и название предмета). Запрет должен касаться в первую очередь имени (чтобы никого так больше не называли), затем названия предмета. Монголы такое имя не дают, название зеркала чуть изменили. Юридически - приказ ЧХ не нарушается. А казахи ... в принципе ... Имя-то с казахским акцентом - не совсем имя сына ЧХ... Признаюсь, не учел акцента, казахи тоже не нарушают.

РАД: (про племя кераит): Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов. Надеюсь, этот отрывок вы не назовете "легенды и мифы".

То что не подходит к фантазиям (предположениям) АКБ из летописей --- легенды и мифы, то что подходит --- утверждения очевидца. Ко многим терминам летописей Вы подходите с точки зрения казахского языка. (Он-Уркун в том числе) "Оригинальное название реки улуса Чингизхана Он-Уркун (десятиречье) читают искаженно Орхон, тем самым пытаются улус перенести с западной стороны Алтая на ее восточную сторону, в современную Монголию. И таких примеров порядка 6 - 7, в основном искажены гидронимы и один ороним". --- Это только Ваши предположения, откуда Ваша ошибочная теория. "1) Речь в том эпизоде вовсе не идет про окраины. Читайте внимательно, там Чингизхан встретил 11-летнего Кубилая и 9-летнего Хулагу, то есть это был уже непосредственно коренной, родной юрт Чингизхана". --- Был УЛУС ЧХ --- завоеванный и присоединенный улус найманов - часть всего улуса ЧХ. В т.ч. на западной стороне Алтая. "Во всех источниках четко говорится, что юрт Тули был по соседству с юртом Угедея. Все очевидно. До современной Монголии очень далеко" --- да, улус Угедэя был между улусами Джучи и Толуя, и размеры улусов были покрупнее. https://www.google.com/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi526%2F1503%2F94%2Fd5fc03e9aab1.png&imgrefurl=http%3A%2F%2Fforum-eurasica.ru%2Findex.php%3F%2Ftopic%2F4908-%D1%83%D0%BB%D1%83%D1%81-%D1%83%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%8F%2F&docid=mrVzj1ONpEMf9M&tbnid=6OJlFQkG0tRXJM%3A&vet=10ahUKEwjZzeS_2f_iAhXGJpoKHdteCLMQMwhUKAMwAw..i&w=735&h=372&bih=689&biw=1280&q=улус толуя&ved=0ahUKEwjZzeS_2f_iAhXGJpoKHdteCLMQMwhUKAMwAw&iact=mrc&uact=8 Что с вами? Голова отключается? Намекаю Вам проверить включения головы. Глаза включены, а мозг - нет.

Зачем бурятам названия казахских, татарских и монгольских племен? У нас есть свои...

... слово тулуй на монгольском языке значит зеркало (АКБ: искажено, не "тулуй" а "толь"). тулуй (толь) = зеркало. Под запретом ЧХ. Странно, почему монгольские народы нарушают выполняют завет Чингизхана, а казахи придерживаются нарушают его? --- имя ТУЛУЙ = ЗЕРКАЛО - под запретом.

Было два Кара-корума. Дворцы Угедэя и чингизидов были в Монгольском. (Хара-хорин) Кереиты - раньше монголоязычные, после распада МИ потеряли свой язык, перешли (в основном) на казахский. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кереиты#/media/Файл:Asia_1200ad.jpg

1) В летописи откуда-то попали... Авторы ведь не придумывали названия племен, а брали названия из жизни. 2) "не следует тупо следовать искаженным переводам, натяжкам, топонимики источников - названий рек и остального" - а нужно слова брать из казахского языка??? 3) "Когда он дошел до пределов своих орд," --- на окраину своих владений --- улус найманов был завоеван и включен в монгольский улус, здесь его встречали Хулагу и Хубилай --- Вы утверждаете что родовой очаг ЧХ был на территории бывшего улуса найманов? (ВКЛ/ВЫКЛ) 4) Согласен, улус Угедэя включал территории Эмиля. Но это улус Угедэя а не Толуя. Или Вы отрицаете что Толую выделили улус? 5) "... Дело престола и царства - дело трудное, пусть им ведает Угедей" (АКБ: явно речь идет об улусе), --- (Выкл) --- Угедэю поручен улус (Угэдея) и общее руководство всей МИ, политика, войны. "а всем, что составляет юрт, дом, имущество, казну и войско, которые я собрал - пусть ведает Тулуй." --- Толую поручен улус (с родовым очагом ЧХ) - свой, а не Угедэя - общая казна и тыловое обеспечение армии всей МИ, Прим: (Выкл) - состояние головы

ЧХ - из рода кият-борджигин из нирунов, племени (союза племен) монгол, по политониму на то время - татар, создал государство Ехэ Монгол Улус, превратил понятие МОНГОЛ в политоним. Старый политоним не успел забыться, и используются оба: монголо-татар, татаро-монгол.

Да, не смешно а горько. Не надо тупо следовать источникам, там есть неточности и есть ошибки, исходящие из неправильного понимания действительности или неправильной интерпретации событий, сведений, данных информаторами или неполного владения информации. ЧХ выделил сыновьям УЛУСЫ, юрт каждый обосновал где ему удобно на территории своего улуса. "Родной юрт в междуречье Черного Иртыша и Эмиля" - понятие неправильное. Где находится ставка хана - там его юрт. Родовой очаг - там, где родился, где жили его родители. Родина предков. Вам ли, казаху, не знать этой простой истины? Или доказательство своих предположений, противоречащих данным мировой академической науки (в т.ч. казахской), местами бредовых, превыше всего? Смахивает на манию величия. Или казахи не имеют родового очага, если судить по Вам?

Разные ветви, если одна ветвь ушла к другому племени, то это навсегда. Порвали с прошлым... 2 рода хори ушли с туматами и до сих пор с ними... наверно считают себя ветвью туматов... удивляясь разным гаплам...

https://runivers.ru/doc/isl/index.php?SECTION_ID=1054 Из ВИКИ: В XII веке сложилось государственное образование монголов Трёхречья — улус Хамаг Монгол («Все Монголы»). Первым правителем государства был Хабул-хан[сн. 1], который объединил, согласно «Сокровенному сказанию монголов», 27 племён нирун-монголов («собственно монголов»), главенствующее положение среди которых занимали роды хиад-борджигинов и тайджиутов[6]:238-239. Помимо этих монголов, существовали племена дарлекин-монголов(«монголы вообще»), не входящие в объединение Хамаг Монгол и кочевавшие в областях, соседствующих с Трёхречьем. Это "существовало гос. Монгус" воевало с китайцами ... на востоке... 1000 ли...

Улус ЧХ - вся МИ при его жизни. В этой и других темах вы можете ознакомиться с моими многочисленными обоснованиями данной карты, --- только предположения в одной теме, то же в другой теме уже утверждения. "Сам придумал, сам же и поверил" . Наполеон и Рафаэль в соседней палате живут?

Не гигантомания а истинное положение дел. ЧХ делил ВСЮ империю, а не кусочек Казахстана. "юртов УЛУСОВ сыновей Чингизхана"

ЧХ за 150-200 лет до своего рождения отправил татар за Алтай... Проверьте ВКЛ/ВЫКЛ И звездочки правее и выше

https://xn--e1adcaacuhnujm.xn--p1ai/karakoruma-stolica-chingisxana.html Ваши предположения неверные

Смотрите древние карты, там есть река Тартар. И тартария. Карпини ведь не пользовался современными атласами.