buba-suba

10 лет назад попали в №6? Ваши нестыковки и искажения гораздо больше академических. А где находится этот географический термин "Калмак"? по Бартольду. Ойраты завоевывали Хангайский Кара-Корум, не стали там задерживаться: http://hamagmongol.narod.ru/pictures/maps/oyirad_history/1630-1745_zuungar.htm

(баржгонов, резко и массово появившихся в 21 веке приводить не надо). - 70-90% халха-монголов - потомки Бодончара из рода борджигин. Только китайцы об этом не пишут.

А это Вы не успели прочитать? У РАДа: кият-бурджигин 275, что означает – синеокие; их ветвь произошла от отца Чингиз-хана и имеет [поэтому] родственное отношение [к роду Чингиз-хана и его отца].

Нирун и дарлекин - у РАДа уже народности, а это будет пошире племени. А народность, имеющая одного предка, обязательно проходит через стадию племени. Народность нирун состояла на тот момент из 16 родов (племен) - потомки 3 сыновей Алан-гоа. А то, что в источниках не написано "племя нирун" - фигня, там написано "народность", что автоматически включает НИРУН в этнонимы. Если ув. АКБ не знает смысла понятия ЭТНОНИМ - чем помочь? Легенда только о непорочном зачатии, сыновья - реальные. Название рода ЧХ - остается названием, независимо от того, легендарное или историческое. Тем более легенды слагаются на основе реального.

Ко всем племенам, проживающим в той местности. Род борджигин. И кият-борджигин Есугея.

1) Вы утверждаете, что свастики у монголов не было до 17 века. Аргументируйте своё высказывание. Я считаю - это фольк. 2) Временная граница УЖЕ сместилась на 3 века? 3) Тайчжиут - часть кият (выделились из кият). Вы так и не разобрались с родоплеменной цепочкой? Вы казах или керей? может аргын? или ещё кто-то?

Я не Кылышбай, только что дочитал, ответил по мере читки. Всё верно.

мне кажется, абыз в данном случае означает "религиозное лицо", т.е. лама, лама-учитель (бур. багша - учитель)

Докажите, что свастика пришла к монгольским народам только в 17-18 веках, что раньше этот символ не применялся. Иначе - фольк. На бурятском называется "арбагар", использовалась и шаманистами. С древних времен. Вы хотите сказать, что кереиты, меркиты не входили в войско ЧХ? Вы хотите сказать что ЧХ не кият? Где гарантия что потомки не взяли крест от своего предка ЧХ?

Примеры, пож.

Для народов. Представьте: 2 племени с одним языком: человек-1 и человек-2

Эти народности также состоят из двух подразделений: нируны |А 8б| в собственном смысле; их шестнадцать родов: катакин 258, салджиут 259, тайджиут, хартакан 260, сиджиут 261, чинос, который называют также нукуз 262, нуякин 263, урут 264, мангут, дурбан 265, баарин, барулас, хадаркин 266, джуръят 267, будат, дуклат 268, йисут 269, сукан 270 и кингият 271. [79] --- народность! ПО РАДу. нируны, которых также называют киятами; они разделяются на две ветви; кияты вообще и в этом смысле [они объединяют роды]: юркин 272, чаншиут 273, кият-ясар 274 и кият-бурджигин 275, что означает – синеокие; их ветвь произошла от отца Чингиз-хана и имеет [поэтому] родственное отношение [к роду Чингиз-хана и его отца].

Возможно Есугей добавил "-кият" чтобы отличаться от этих борджигинов?

РАД, Абулгази и др. выдумали несуществующие термины "нирун" и "дарлекин? Все тайджиуты являются киятами. Как и все 16 племен нирунов. В источниках так и написано: потомки Каяна называются каятами. чингизиды - одна из ветвей борджигин-кият, борджигин-кияты (Есугей с семьей) выделились из тайджиутов, тайджиуты из нирунов, нируны из киятов. --- цепочка родоплеменной истории. Дарлекины - потомки Нагоса, ушедшего с Кияном в Эргунэ-кон. !!! Какой Вы казах, если не понимаете сути родоплеменного состава народа? Если у Вас не получается с монголами, попробуйте разобраться с родоплеменным составом казахов. Если разобрались, то приведите свою родоплеменную цепочку. Не родословную, а именно цепочку: семейство, подрод, род, племя... Если не разберетесь - нечего лезть на исторический форум. Прим: не делайте увёртки типа "в источниках нет ПЛЕМЕНИ НИРУН - поэтому нирун не этноним", "название группы племен не явл. этнонимом" и т.д. и т.п.

Политоним использовался ко всем племенам союза, независимо от языка.

13-15 века - разве не война? Всё бурлило как в котле.

4 тумена, созданные для охраны столицы и родины ЧХ.

Монгольский Алтай - тоже Алтай. С 13 века по нынешнее - много веков, кочевали. Вы как китайский писец, не можете понять, что кочевники кочевали, за век 1000 км - не расстояние.

"грубый, невежливый, простой" - может из-за этого?

Тюрки-шато в данном случае - политоним. По названии местности. Тукю - становился союзом племен.

20 дней до Китая Гоби перешли зимой

Это на мой пост, я отвечал ув.Заке: Я не приводил ни одной цитаты, не ссылался ни на один источник. Ув. АКБ сам привел 3 цитаты, сам прочитал свой же материал и сделал гениальный вывод!!! И сделал предположения - ну никаким боком к теме поста. Или Вы разговариваете с ув. Заке? так адресуйте ему.

Про алтайских барку в источнике нет, это Ваш вывод (запасная лазейка не быть уличенным во лжи, отвлекающий момент), там про баргу, которое Березин прочитал "баргут". Баргуджин-токум. Соседей кыргызов и Кэм-Кэмджиут.

Ваша версия, предположения про письмена на камнях в Кара-Коруме, увиденные Джувейни? Язык, символы, автор... Мы обсуждаем местонахождение Каракорума, столицы МИ, где построен дворец. И рядом столица Уйгурского каганата. Про реки по пути в Каракорум всё ясно, путь южнее, затем восточнее Монгольского Алтая на север (чуть отклоняясь на запад). Всё по источнику.

1) не все шато были тюрки, если из них отделились монголы. 2) Я не искажаю, просто называю некоторые части МИ. 3) Про женитьбу монгольских туменов есть в источниках. Я развил ситуацию чуть подальше. 4) В 2000-х стоял вопрос выбора одного названия из цепочки родовой линии. Для меня была бы цепочка: Бутухан -- Бубэ -- Шаргэ -- Боро -- Гушад -- Хори -- Баргу (наиболее краткая цепочка, могу вклинить любого из предков) с выбором окончаний - нулевое, э, н, рг, ид, ит, ад, ат, нуд, нут, уд, ут и т.д., с правом использовать или не использовать дифтонги. Использовать любой из диалектов или литературный. Ограничение - буквы русского алфавита. Так что выбор большой.