buba-suba

А зачем переходить Алтай, если можно его обойти? И Гоби тоже, пройти вдоль подножия гор (Алтая, Монгольского Алтая) или между А и МА уйти севернее.

Коротко, без цитат. Город Омыл до Джунгарских ворот (западнее), в начале моря (оз. Алаколь), т.е. на Ю или Ю-З берегу (недалеко от моря) - на территории бывшей Талды-Курганской области(? Не найден). По источникам, а не ошибочный общепринятый Имиль. Вы про это?

Начнем с 15 числа 2-й луны. И до 1 числа 4-й луны. И ссылку на источник, пожалуйста. А то вдруг о разном спорим.

"4-й луны 1-го числа мы пpибыли в ставку великого князя Огиня 198; тогда лед только что таял и на почве появились pостки pастений. В то вpемя пpоисходило там бpачное пpазднество. Стаpшины окpестных кочевьев, в окpужности на 500 ли, пpиехали с кобыльим молоком, для вспоможения 199. Чеpные телеги и войлочные юpты стояли pядами, в числе нескольких тысяч, 7-го числа учитель пpедставлялся великому князю, котоpый спpашивал его о способах пpодления жизни 200; учитель ответил, что надобно напеpед попоститься, а потом уже слушать его наставления; pешено было дать наставления в 15-е число; но в назначенный день выпал большой снег; поэтому дело не состоялось. Великий князь сказал: "Импеpатоp послал наpочного за тобой, за 10 000 ли, желая слышать твои наставления. Как же я осмелюсь пpежде его слушать тебя?" 201. Вместе с тем, он пpиказал Али сяню, по пpедставлении Чингису, на обpатном пути, заехать к нему с учителем, 17-го числа великий князь пpислал на подъем быков и лошадей, до сотни, да десять телег. Путь наш лежал на севеpо-запад" Чань Чунь уже в стационарной ставке ЧХ, в Монголии. "Импеpатоp послал наpочного за тобой" --- и ЧЧ поехал на запад. Из Монголии. Проанализируйте путь ДО 1 числа 4-й луны. С 15 числа 2-й луны по 1 число 4-й луны. Про то, что после, никто не спорит.

Так это уже 4-й месяц (луна). Из Монголии на Запад. Посмотрите начало пути. До 1 дня 4-й луны. Полтора месяца на север и северо-восток. Неделя в песках.

Проанализируйте направление движения и время движения с начала пути, не обращая внимания на топонимы. Можно сделать поправку градусов 15-20

КЕРЕЙТЫ тоже между строк? А как написано в строчках? "хлеба здесь не pастут; питаются же молоком; одеваются в меховое платье, живут в войлочных юpтах и тоже веселы". - это в начале пути. Ещё по пути на север. В Монголию, ставку ЧХ. Возьмем ещё что-нибудь из середины пути, немного из конечного этапа, добавим "керейтов" - и получится чтение между строк по методу АКБ. Примечательная цитата из источника, содержит интересные обороты. " в начале и " в конце.

Читать между строк - что ищешь то и найдешь. Главное, чтобы не противоречило с тем, что в строчках. Так Чань Чунь несколько месяцев ездил по империи ЧХ, странный вывод --- "то есть он побывал в их стране:"--- тянет на Нобелевскую премию . А упомянуть, на каком этапе пути описывает уборы татарок - невыгодно? И каких татарок - белых, чёрных, диких?

Это маленький отрезок пути через несколько месяцев от начала путешествия. А не иной маршрут. Это называется ВЫРЫВАНИЕ КУСОЧКА текста, МАЛЕНЬКОЙ ЦИТАТЫ в отрыве от смысла всего текста и ЗАВЕДОМО ЛОЖНЫЙ (подстраиваемый под необходимый для кого-нибудь) ВЫВОД Вместо маршрута КИТАЙ - МОНГОЛИЯ - АЛМАТЫ Вы хотите представить КИТАЙ - АЛМАТЫ напрямую. Отбрасывая часть пути.

Чань Чунь с попутчиками поехал из Китая ... Описание дороги: "Hа севеpе мы пpоехали Фу чжоу177. 15-го числа, на севеpо-восток пpоехали Гай липо" --- ЕХАЛИ НА СЕВЕР И С-В. "Потом, чеpез 6 или 7 дней пути, мы вдpуг вступили в огpомную полосу песку, в низменных местах ее pосли вязовые низкоpослые деpевья 183; большие из них толщиною в обхват. По доpоге на севеpо-восток, за тысячу ли пути, в местах, где нет песка, нет ни одного деpева." --- 1000 ли НА С-В -- с 21 или 22 числа "3-й луны 1-го числа, мы вышли из песчаной полосы и пpибыли в Юй эpp ли 184 и здесь только встpетили жилища, деpевню, жители котоpой, большей частью, занимались хлебопашеством и pыболовством." --- НЕДЕЛЯ ПО ПЕСКАМ и всё на С-В. "Севеpные стpаны, с глубокой дpевности, славны своим холодом; на песчаной полосе, в 3-й луне, вода еще окована льдом." --- ПРЯМО УКАЗЫВАЕТСЯ "СЕВЕРНЫЕ СТРАНЫ" ОТ КИТАЯ. "3-й луны 5-го числа мы поднялись с места и ехали на севеpо-восток; ... не пеpеменяя доpоги, чеpез двадцать с лишком дней, мы, наконец, увидели одну песчаную pечку, текущую на севеpо-запад и впадающую в pеку Лу гюй 197." --- ЕЩЁ 20 С ЛИШНИМ ДНЕЙ НА с-в. с 5 по 25-27 числа "Пеpешед pечку, мы тpи дня ехали на севеp и вошли в небольшую песчаную полосу." --- 3 ДНЯ НА СЕВЕР "4-й луны 1-го числа мы пpибыли в ставку великого князя Огиня 198" --- НАКОНЕЦ ПРИЕХАЛИ!!! Полтора месяца НА СЕВЕР и СЕВЕРО-ВОСТОК от Китая - дорога в Монголию.

Город Омыл около оз. Алаколь, на южном берегу (ю-з?). Северовосточнее Талды-Кургана. Улус Чагатая дальше. Где-то от Алматы. Улус Угедэя - от Алтая до Балхаша, Семиречье, Джунгарская равнина, долина Ч. Иртыша, начало Иртыша.

Версия ув. АКБ наоборот противоречит академ. истории, у него столица Каракорум, которую посещали европутешественники, находится недалеко от р. Эмель, севернее, ближе к Черному Иртышу (Поближе к казахам ). В теме Каракорум подробнее.

30 ноября выехали из Кайлака, 3 дек. были в столице около моря. Пересекли долину Джунгарских ворот (около озера Алаколь), направились на север в сторону Тарбагатая: мы переправились через долину, направляясь на север, к большим горам 136, с 6 декабря едут в горах с удвоенной скоростью, неизвестно, сохранили ли направление на север: в праздник святого Николая 137 мы стали сильно ускорять [131] путь, так как уже не находили никаких людей, а только ям, то есть лиц, расставленных от одного дневного перехода к другому для приема послов, потому что во многих местах среди гор дорога тесна и пастбищ немного. За это время пересекли р. Эмель, впадающую в Алаколь, возможно часть пути двигались по долине р. Эмель. Но не указали в записях. Перешли Тарбагатай (13 дек.), вышли в долину Ч. Иртыша: Во вторую субботу 138 Рождественского поста, вечером, мы проезжали через одно место среди очень страшных скал, После этого мы въехали на ту равнину, на которой был двор Кен-хана 139. Это 13 декабря - в долине Ч. Иртыша, довольно далеко от оз. Зайсан, иначе было бы упомянуто о море. ЧЕРЕЗ ЧЕРНЫЙ ИРТЫШ НЕ ПЕРЕПЛАВЛЯЛИСЬ, проехали "по этому берегу", т.е. по южному. Видимо Миллер писал про Черный Иртыш, а не Иртыш. Или для него это одно и то же.

Итак, мы выехали из вышеупомянутого города [Кайлака] в праздник святого Андрея 134 и там поблизости, в трех лье, нашли поселение совершенно несторианское. Войдя в церковь их, мы пропели с радостью, как только могли громко: «Радуйся, Царица», так как уже давно не видали церкви. Отправившись отсюда, через три дня мы добрались до столицы этой области, в начале (in capite) вышеназванного моря 135, От Кайлака (бывшая Талды-Курганская область) до столицы этой области (скорее всего г. Омыл) 3 дня пути, столица на берегу моря (оз. Алаколь). Иртыша и рядом нет.

По Карпини г. Омыл, который построил Угедэй, при движении на восток находится ДО оз. Алаколь и Джунгарских ворот. XVII. Затем мы въехали в землю черных Китаев, в которой Татары построили сызнова только один город, по имени Омыл 193. Император построил здесь дом, в который мы приглашены были выпить, и тот, кто был там со стороны императора, заставил плясать пред нами старейшин города, а также двух своих сыновей. Выехав оттуда, мы нашли некое море 194, не очень большое, имя которого, так как мы не спросили о нем, нам неизвестно. На берегу же этого моря существует некая небольшая гора, в которой, как говорят, имеется некоторое отверстие, откуда зимою выходят столь сильные бури с ветрами, что люди едва и с большою опасностью могут проходить мимо. Некое море - оз. Алаколь, некоторое отверстие - устье долины Джунгарские ворота.

Спасибо, что указали на материал, указывающий на ошибочность версии ув. АКБ.

В смысле что г. Омыл - не г. Имиль?

XVII. Затем мы въехали в землю черных Китаев, в которой Татары построили сызнова только один город, по имени Омыл 193. Император построил здесь дом, в который мы приглашены были выпить, и тот, кто был там со стороны императора, заставил плясать пред нами старейшин города, а также двух своих сыновей. Выехав оттуда, мы нашли некое море 194, не очень большое, имя которого, так как мы не спросили о нем, нам неизвестно. На берегу же этого моря существует некая небольшая гора, в которой, как говорят, имеется некоторое отверстие, откуда зимою выходят столь сильные бури с ветрами, что люди едва и с большою опасностью могут проходить мимо. Город Омыл ошибочно идентифицируют с г. Имиль, Омыл должен быть где-то около Талды-Кургана, северовосточней. Видимо не нашли ещё. Отверстие, откуда дует ветер - Джунгарские ворота.

Кажется Вы спрашивали про море: Среди больших гор в юго-восточном направлении тянулась долина, а затем между горами было еще какое-то большое море, и через эту долину от первого моря до второго протекала река; в этой долине почти беспрестанно дует столь сильный ветер, что люди проезжают с великим опасением, как бы ветер не унес их в море. Здесь речь о долине Джунгарские ворота, первое море - оз. Алаколь, второе - оз. Жаланашколь – ю\в Алаколя, в долине. Эби-нур далековато. И ещё что-то про неточность очередности у Рубрука писали, не могу найти.

Здесь о Миллере и его выводе о записях путешественников. Про Рубрука: Обогнули Алаколь с юга, свернули на север (в Джунгарские ворота не входили), в сторону Тарбагатая. Непонятно, 13 декабря пересекли Тарбагатай и вышли в долину Ч. Иртыша или перед Тарбагатаем свернули направо (скорее всего) и вышли на Джунгарскую равнину, \примечание про 139 Т. е. Гуюк-хана, который жил по р. Имил, не совсем корректное, свернув на север сразу натыкаешься на Эмель\. Прошло 2 недели с момента выхода из Кайлака (городище на восточной окраине села Антоновка Талды-Курганской области). https://camonitor.kz/28997-kayalyk-gorod-vosstavshiy-iz-nebytiya.html

Фальсификаця с Вашей стороны в том, что путешественники вели речь про реки ПО ДОРОГЕ В КАРАКОРУМ, а не реки Монголии. всю дорогу в путешествии поднимался и никогда не спускался. Ибо все реки текли с востока на запад или прямо, или не прямо, то есть с наклоном к югу или к северу.

Получается, 3 Каракорума: 1) в Монголии, 2) в Дешт-и-Кыпчак, 3) на Эмиле (по Зуеву) (монгольский, кыпчацкий, кереитский) коренной юрт, отчий дом, очаг наследуется младшим сыном - ЧХ завещал Толую, младшему. И его потомкам. Престолонаследник получает титул Великого хана и всю империю (общее руководство). Где будет столица - решает сам. Угедэй выбрал Каракорум. Менгу - в Китае. Теперь об удельных ханствах. Коренной юрт (Монголия) у Толуидов, Дешт-и-Кыпчак у Джучидов, Эмиль, Кобук и прилегающие территории у Угэдея и его потомков, Средняя Азия у Чагатаидов. В каждом ханстве - своя столица. "возникли на чужбине новые отдельные управления - в Китае, в Иране, на Итиле." --- это столицы удельных ханств. Фактически распад МИ на 4 независимых ханства.

да

Зимой Гоби - ничем не отличается от обычной степи. Проехали ,не стали упоминать. в праздник святого евангелиста Иоанна 143, мы прибыли ко двору упомянутого великого государя (143 Т. е. 27 декабря.) Иртыш не переходили, горы обошли.

Так там только начальная и конечная точки пути.