buba-suba

Столица Гуюка, да, южней (или юго-восточней) Алаколя. Ставка кроме стационарной может быть и походной.

Материала достаточно для определения Вашей ошибки (если не преднамеренного искажения событий) Теперь попробуем весь этот материал расположить в хронологическом порядке. Вы начинаете с 5-й луны (от западной части стены), затем перескочили на 3-ю и 4-ю луну , вернулись к 6-й луне. Цель: Изменением хронологии исказить маршрут монаха. Это не ошибка, а преднамеренное искажение событий. Фактически пропустили (отбросили) начало маршрута (2-я луна), сделав началом маршрута точку, в которой монах оказался на 5-й луне, в выгодной для Вас точке - и вернулись к 3 и 4 лунам, чтобы впоследствии утверждать что рассмотрели ВЕСЬ маршрут. И перескочили на 6-ю луну, якобы всё тип-топ.

Ув. Rust, скиньте пож. ссылку на источник по путешествию Чан Чуня. Найти не могу.

У нас делают ГYРМЭЛ (из бараньих), говяжьи и конские едим так, просто отвариваем. Видимо это слово из сонгольского диалекта, близкого к монгольскому. В нашем диалекте "измельчать, крошить" - хэршэхэ.

Слово хэрчмэг не совсем понятно, смахивает на монгольское, окончание "-тэй" означает "имеющий, обладающий"

Вы поздравляли меня как абсолютного чемпиона областного Сур-Харбана по стрельбе из бурятского лука, назвали мергеном. Баярлаа. Область Иркутская. В Ташкенте Сур-Харбан проводится?

Так я давно отметил, что Омыл ошибочно идентифицируют с г.Имиль. Как возможное расположение Вы предположили нац.парк Алтан-Эмель, я сказал: вряд ли. И предположил по Рубруку на берегу Алаколя (недалеко от моря, возм. 1 день пути, не больше) Про Карпини: Вы подняли вопрос, почему по Карпини Омыл ДО Алаколя. Поэтому я его и цитировал. Мне кажется, Имиль из источников никакого отношения к р. Эмель не имеет, это территория нац.парка Алтан-Эмель и до Алаколя. Ваше мнение?

1) я не Кылышбай, я другой. Бурят племени хори, род гушад (гушит, гучит). 2) Мне показалось, мы ищем город Омыл, который ошибочно идентифицируют с городом Имиль. Почему Омыл у Карпини ДО Алаколя, для уточнения местоположения я использовал Рубрука. Он ведь бывал там.

Это удел Угедэя и родина его потомков. Окраина ИМПЕРИИ ЧХ на короткое время. И место захоронения Угедэидов. Про могилу ЧХ никто не знает, в т.ч. ваш источник.

Рубрук: столицы этой области --- разве не Омыл, а другой город? 3 дня от Кайлака, в начале оз. Алаколь. Итак, мы выехали из вышеупомянутого города [Кайлака] в праздник святого Андрея 134 и там поблизости, в трех лье, нашли поселение совершенно несторианское. Войдя в церковь их, мы пропели с радостью, как только могли громко: «Радуйся, Царица», так как уже давно не видали церкви. Отправившись отсюда, через три дня мы добрались до столицы этой области, в начале (in capite) вышеназванного моря 135, которое казалось нам столь бурным, как океан.

Т.е. Рубрук открытым текстом пишет, что двор Чингис-хана, его резиденция, располагался не в столице хана Мунке — Кара-Коруме, а совершенно в другом месте, до которого было более 15 дней пути, если считать туда и обратно или около 500 км, хотя на самом деле около 20 дней, т.к. за меньшее время в междуречье «онанкеруле» из района Кара-корума не доехать. У тех, кто читал «Сокровенное сказание монголов», наверно сразу придет в голову мысль, что «кочевья Чингис-хана» располагались на землях, отвоеванных у «заклятого друга» Чингис-хана – Ван-хана (Тоорил-хана). Там по смыслу действия так получается. Поэтому, глядя сейчас на карту, мы видим очень интересные исторические территории, на которых проходили великие битвы за становление монгольского государства. 1) на пять дней пути от него + еще более пятнадцати дней = более 20 дней В Ваши расчеты закралась небольшая неточность: "5 дней назад" надо прибавить к "более 15 дней", т.к. путь в 5 дней УЖЕ пройден 2) «кочевья Чингис-хана» т.е. родина ЧХ на землях тайджиутов, междуречье Онон-Керулен. Земли Ван-Хана западней. На несколько дней.

Так и я об этом. Только с самого начала, из Китая, а не из монголии, т.е. ДО 1 числа 4-й луны. Просто Вы считаете, что на запад ЧЧ поехал прямо из Китая, я же утверждаю что ЧЧ предварительно заехал в Монголию. Путь на запад из К и из М общий, стоит только выйти на ВШП. Я показываю Вам маршрут ДО 1числа 4-го месяца, а Вы приводите отрывки ПОСЛЕ 1 числа 4-го месяца, так что спорим каждый о своем. После 1 числа 4-го месяца ЧЧ едет на запад, с материалом записок я согласен. Итак, Ваш ход.

Не то. Город Омыл "в начале моря" , куда выходит "отверстие, откуда дует ветер", т.е. Дж. ворота. Или путешественник ошибался?

Вы опять путаете (считаете одним и тем же) этноним и политоним. Было племя ТАТАР (этноним), чьё название стало политонимом, при этом этноним остался.

Здесь обошли с Севера, можно обойти и с Юга.

А зачем переходить Алтай, если можно его обойти? И Гоби тоже, пройти вдоль подножия гор (Алтая, Монгольского Алтая) или между А и МА уйти севернее.

Коротко, без цитат. Город Омыл до Джунгарских ворот (западнее), в начале моря (оз. Алаколь), т.е. на Ю или Ю-З берегу (недалеко от моря) - на территории бывшей Талды-Курганской области(? Не найден). По источникам, а не ошибочный общепринятый Имиль. Вы про это?

Начнем с 15 числа 2-й луны. И до 1 числа 4-й луны. И ссылку на источник, пожалуйста. А то вдруг о разном спорим.

"4-й луны 1-го числа мы пpибыли в ставку великого князя Огиня 198; тогда лед только что таял и на почве появились pостки pастений. В то вpемя пpоисходило там бpачное пpазднество. Стаpшины окpестных кочевьев, в окpужности на 500 ли, пpиехали с кобыльим молоком, для вспоможения 199. Чеpные телеги и войлочные юpты стояли pядами, в числе нескольких тысяч, 7-го числа учитель пpедставлялся великому князю, котоpый спpашивал его о способах пpодления жизни 200; учитель ответил, что надобно напеpед попоститься, а потом уже слушать его наставления; pешено было дать наставления в 15-е число; но в назначенный день выпал большой снег; поэтому дело не состоялось. Великий князь сказал: "Импеpатоp послал наpочного за тобой, за 10 000 ли, желая слышать твои наставления. Как же я осмелюсь пpежде его слушать тебя?" 201. Вместе с тем, он пpиказал Али сяню, по пpедставлении Чингису, на обpатном пути, заехать к нему с учителем, 17-го числа великий князь пpислал на подъем быков и лошадей, до сотни, да десять телег. Путь наш лежал на севеpо-запад" Чань Чунь уже в стационарной ставке ЧХ, в Монголии. "Импеpатоp послал наpочного за тобой" --- и ЧЧ поехал на запад. Из Монголии. Проанализируйте путь ДО 1 числа 4-й луны. С 15 числа 2-й луны по 1 число 4-й луны. Про то, что после, никто не спорит.

Так это уже 4-й месяц (луна). Из Монголии на Запад. Посмотрите начало пути. До 1 дня 4-й луны. Полтора месяца на север и северо-восток. Неделя в песках.

Проанализируйте направление движения и время движения с начала пути, не обращая внимания на топонимы. Можно сделать поправку градусов 15-20

КЕРЕЙТЫ тоже между строк? А как написано в строчках? "хлеба здесь не pастут; питаются же молоком; одеваются в меховое платье, живут в войлочных юpтах и тоже веселы". - это в начале пути. Ещё по пути на север. В Монголию, ставку ЧХ. Возьмем ещё что-нибудь из середины пути, немного из конечного этапа, добавим "керейтов" - и получится чтение между строк по методу АКБ. Примечательная цитата из источника, содержит интересные обороты. " в начале и " в конце.

Читать между строк - что ищешь то и найдешь. Главное, чтобы не противоречило с тем, что в строчках. Так Чань Чунь несколько месяцев ездил по империи ЧХ, странный вывод --- "то есть он побывал в их стране:"--- тянет на Нобелевскую премию . А упомянуть, на каком этапе пути описывает уборы татарок - невыгодно? И каких татарок - белых, чёрных, диких?

Это маленький отрезок пути через несколько месяцев от начала путешествия. А не иной маршрут. Это называется ВЫРЫВАНИЕ КУСОЧКА текста, МАЛЕНЬКОЙ ЦИТАТЫ в отрыве от смысла всего текста и ЗАВЕДОМО ЛОЖНЫЙ (подстраиваемый под необходимый для кого-нибудь) ВЫВОД Вместо маршрута КИТАЙ - МОНГОЛИЯ - АЛМАТЫ Вы хотите представить КИТАЙ - АЛМАТЫ напрямую. Отбрасывая часть пути.

Чань Чунь с попутчиками поехал из Китая ... Описание дороги: "Hа севеpе мы пpоехали Фу чжоу177. 15-го числа, на севеpо-восток пpоехали Гай липо" --- ЕХАЛИ НА СЕВЕР И С-В. "Потом, чеpез 6 или 7 дней пути, мы вдpуг вступили в огpомную полосу песку, в низменных местах ее pосли вязовые низкоpослые деpевья 183; большие из них толщиною в обхват. По доpоге на севеpо-восток, за тысячу ли пути, в местах, где нет песка, нет ни одного деpева." --- 1000 ли НА С-В -- с 21 или 22 числа "3-й луны 1-го числа, мы вышли из песчаной полосы и пpибыли в Юй эpp ли 184 и здесь только встpетили жилища, деpевню, жители котоpой, большей частью, занимались хлебопашеством и pыболовством." --- НЕДЕЛЯ ПО ПЕСКАМ и всё на С-В. "Севеpные стpаны, с глубокой дpевности, славны своим холодом; на песчаной полосе, в 3-й луне, вода еще окована льдом." --- ПРЯМО УКАЗЫВАЕТСЯ "СЕВЕРНЫЕ СТРАНЫ" ОТ КИТАЯ. "3-й луны 5-го числа мы поднялись с места и ехали на севеpо-восток; ... не пеpеменяя доpоги, чеpез двадцать с лишком дней, мы, наконец, увидели одну песчаную pечку, текущую на севеpо-запад и впадающую в pеку Лу гюй 197." --- ЕЩЁ 20 С ЛИШНИМ ДНЕЙ НА с-в. с 5 по 25-27 числа "Пеpешед pечку, мы тpи дня ехали на севеp и вошли в небольшую песчаную полосу." --- 3 ДНЯ НА СЕВЕР "4-й луны 1-го числа мы пpибыли в ставку великого князя Огиня 198" --- НАКОНЕЦ ПРИЕХАЛИ!!! Полтора месяца НА СЕВЕР и СЕВЕРО-ВОСТОК от Китая - дорога в Монголию.