buba-suba

Начну с Рубрука: Вы согласны, что Рубрук 30 ноября выехал из Кайлака, 3 декабря был в столице области, затем пересек устье долины Джунгарских ворот недалеко от Алаколя и направился на север. В сторону Тарбагатая. С 6 декабря двигается ускоренно, 2 яма, 2 дневных перехода в сутки. 13 декабря проехали между страшных скал и выехали на равнину где был двор Кен-хана? И ещё вопрос: Верно ли что это долина Черного Иртыша?

Ставка Великого хана Менгу и ставка Бату - это одно и то же??? "(Бату) там же и остановился" - При чем тут ставка хана Менгу, и тем более Великого хана Менгу? Здесь речь идёт о ставке Бату на момент смерти Гуюка, где "... Князья из «золотого рода» все собрались в местности Алатау-ула. Бату первым предложил признать Мэнгу главой над ними." === Есть ли хоть намек о ставке Менгу??? Тем более Великого хана Менгу??? Методика переделывания истории по АКБ: кусочек из вчера о завтраке, кусочек из сегодня из источника, кусочек из прошлого века об ужине и вывод о ночевке на имиле.

Ссылок на источник не заметил, цитат тоже. Есть пересказ отдельных кусочков с отсылкой на соседнюю ветку. На свои высказывания. Везде, исходную не нахожу. Есть ли они? (пару раз встречались Ваши ВЕРСИИ, предположения, которые на соседней ветке фигурируют как общепринятые, типа аксиомы).

Всё сходится кроме Вашего вывода. У Вас выводы типа "Соль соленая и поэтому сахар, хлеб и конфеты продаются в магазине". Всё сходится. Соль солёная. Сахар продаётся в магазине. Только РАД не утверждал ваши "выводы", это Ваши предположения, рассчитанные на "авось не заметят "Сар-орда" среди других верных, а потом сделаю ссылку сюда"

Последнее владение Угедэя - вся Империя со столицей в Каракоруме который он и построил, ведь автор не уточняет об удельном владении Угедэидов - Имиле и Кобуке. Прим: Имиль в то время больше, чем долина реки Эмель. В него входит территория южней Алаколя, в т.ч. нынешний нац.парк Алтан-Эмель.

Это только Ваши предположения, а не истина в последней инстанции. Не надо комплексовать о том, что Ваши предки 10-15 поколений назад поменяли язык. И считать, что вся история происходила на территории Казахстана - неправильно. Это как москвичи считают что вся Россия умещается в пределах Садового Кольца. Все ссылки для некоторых моментов верные, только вывод из них "юридический", т.е. "какой мне нужно", а не правильный.

Владения Верховного хана Угедэя (как и Гуюка) - ВСЯ ИМПЕРИЯ, Аджа иб прав. Вы до сих пор не можете понять разницу между удельным и верховным ханами. Вывод из материалов Аджа иб - неправильный. (Т.е. Ваше предположение)

Джувейни и Юань ши ничего не говорили о столице К?р? к?м (Х?р?х?м). Они говорили о ставках, которые "сегодня здесь, а завтра будет в Осло". И не надо всё притягивать к уделу Угедэя и Гуюка. Это только удел, а не вся ИМПЕРИЯ.

Это ставка Бату, а не Менгу. Шел воевать с Гуюком в пользу Менгу, а тот умер под Самаркандом. Друг-друга обманули...

Маршрут ошибочный (красная линия), здесь показано что Рубрук прошел через Джунгарские ворота (на юго-восток от Алаколя), по тексту Рубрук недалеко от Алаколя пересёк долину Джунгарских ворот, затем направился на север, в сторону гор (Тарбагатай?)

Вы правы, удельное ханство Гуюка (как и Угедэя) на Имиле и Кобуке, в т.ч. город, который построил Гуюк как удельную столицу - южнее Алаколя. НО вы не учитываете, что при получении титула "Верховный хан" они уезжали "в Москву", т.е. в Монголию. Все Угедэиды похоронены в окрестностях Имиля и Кобука. На новой РОДИНЕ, выделенной ЧХ. Привозили поближе к могиле Угедэя. Гуюка тоже, из-под Самарканда. После смерти Гуюка все приехали туда, где была АРМИЯ Бату (ВЕРНЕЕ, Бату как сильный, созвал всех к себе), где и договорились о следующем Верховном (Мэнгу). Но на верховный трон Менгу поднимали через полгода, на родине ЧХ, а не в Имиле и Кобуке, уделе Угедэя (и Гуюка). Договорились в местности Алатау-Ула, Вы правы. Но поднимали (короновали) на Великое ханство на Ононе-Керулене. В Монголии, на родине ЧХ. КАК ВСЕГДА ВРЕМЯ ДЛЯ ВАС - НИЧТО?

После того, как Рубрук 27 декабря попал ко двору Менгу-хана, они двигались на юг. С остановками. "Настал праздничный день, ... Именно в этот день Мангу-хан устроил пиршество, ... он устраивает при дворе торжественное собрание 158 " --- Новый год по лунному календарю, конец января, начало февраля. "С тех пор как мы попали ко двору Мангу, он двигался на повозках только к югу, а с этого времени начал возвращаться в северном направлении, что было и направлением к Каракоруму." --- Полтора месяца двигались на юг, затем повернули на север. Где-то в середине февраля. "Но настала сыропустная неделя 172," - 23 февраля. "В Вербное воскресенье 180 мы были вблизи Каракорума." --- 5 апреля. Анализ маршрута двора Менгу хана позволяет предположить, что первая встреча Рубрука и двора хана произошла не очень далеко от столицы.

Спасибо, что проиллюстрировали слова Рубрука: "Наконец, в день блаженного Стефана мы въехали на равнину, обширную как море, так что нигде на ней не виднелось никакой горки, а на следующий день, в праздник святого евангелиста Иоанна 143, мы прибыли ко двору упомянутого великого государя."

Это современными луками с плечами от классических... кг 18 - 20 ... Мне бы старинный СЕМИСЛОЙНЫЙ хотя бы на 40 кг... Всегда и везде был бы абсолютным... до 300 м..., до 80 кг не натяну, это с детства надо тягать. И каждый день. На 500 метров... ...Ну хотя бы ПЯТИСЛОЙНЫЙ... бычий рог, китовый ус, дерево, с прослойками из сухожилий... 150-300 м били из ТРЕХСЛОЙНЫХ, повседневных... классические не достают... Лучник. Современный... "длинный лук" английский 180-220 см, гораздо выше человека. (расстояние от земли до плеча минус 30-50см , умножить на два)

А Вы кто по национальности? И гос. язык? Чувствуется, что мы иногда ведем спор об одном и том же, русский язык для Вас иностранный. Иногда не понимаем друг-друга. Русский для меня - государственный. Родной - бурятский, Эхирит-Булагатский диалект (один из западных), литературный знаю плохо. ТЮЦЗУЕ - рода ТЮ, возможно ТЮркские рода, БУ - племя, ЦЗУ-БУ -- рода-племена. Без указания корней (с киданьского). Типа мелкие рода-племена... ... целых 18 ... но союз внушительный... ... если указали отдельно... Не надо забывать, что ТЮРК в то время - КОЧЕВНИК, тюркоязычные племена - ОГУЗЫ, затем (частично) ТУРКМАНЫ, ТУРКИ, монголоязычные - ТАТАРЫ. Стелла Бильге-кагана: 8 огузов, 9 татар... (8 тюркоязычных, 9 монголоязычных) племен на Селенге... Сегиз-огузы и найманы - разные вещи, общего - в них 8 родов или племен. Но языки у древних - разные. Современные найманы (росле распада МИ ЧХ) - тюркоязычные (в основном). Потеряли свой язык.

Не могу определиться с временем, это вроде до ЧХ? Но после Кыргизского Каганата? "страны айгуров;" - В.Туркестан, Семиречье?

Страна айгуров - это Семиречье?

Кереиты(хелу) это все кереиты или часть? Основания?

"есть основания дpевнего гоpода, еще свежие; говоpили, впpочем, что он постpоен киданьами." --- Орду-Балык, построенный уйгурами? И сожженный кыргызами. "стаpую чеpепицу с киданьскими на ней буквами" --- уйгурскими? И там останавливался Елюй Даши, (или проходил мимо?). Не на самолете же до Тарбагатая? После рассказов о киданях, не желавших поддаваться новой династии, ЧЧ посчитал что город построен киданями, и буквы киданьские? 14 дней пути от Онона и Керулена, ставки хана Огиня. На лошадях и быках. По расстоянию Орду-балык подходит.

Так только пески проходили в течении месяца, видимо скорость была небольшой. В конце первого вошли, 1-го числа 3-го месяца вышли.

" В Америке есть город Москва. Он назван по имени реки Москва, протекающей через столицу России" Изучив смысл текста я сделал вывод: Америка находится в России, недалеко от столицы и реки Москвы!!!

Тюрки туцзюе (шато) и есть потомки хунну. Ушедших в Среднюю Азию. НО в источнике ТЕЛЕ, также потомки хунну (ветвь динлины), из ушедших на юг (в китай), затем вернувшихся. Я считал, что они не уходили, оставались в Южной Сибири. Вы имеете в виду что часть карлуков в 6 веке оказалась на востоке, в 10 веке стала основой цзубу? Из туцзюе перешли в теле? Или часть эфталитов попала в плен и оказалась на востоке? .вот отсюда они идут ?

Так ТЕЛЕ и есть потомки тех хунну, которые не ушли. Во многих источниках это есть. Откуда ушли - неважно, главное - где были в данное время. На территории действия союза цзубу (Восточная Монголия, Внутренняя Монголия, Забайкалье) их не было, они были в районе Балхаша. Карлукский каганат.

"Предки теле были потомками сюнну." а я о чем? Название союза от названия племени из тех хунну, которые вошли в состав сяньби, а не ушли, я же не говорю что были сяньби по происхождению. Насчет языка вопрос не вставал. В союз входили и монголоязычные племена. Всего в союзе было когда 18 племен, когда больше. Возможно союз начинался с 8 племен. Лидер время от времени может меняться, название обычно остается от начального лидера. Только карлуки не входили в этот союз. Ушли на пару веков раньше. Прим. "сяньби" на данный момент уже политоним. Как и "хунну".

Докажите, что карлуки в 10-12 веках были в местах действия союза племен цзубу, являлись основой союза. Не забывайте про хронологию, размещение племен до 10 века, тем более 7-8 веков ничего не значит. Мою версию Вы читали, теперь жду Вашу.