buba-suba

Жужаньский каганат: Вы у всех племен каганата брали анализы? N, допустим, хоритуматы. Или курыкане. Q немного есть у всех народов Сибири и Ср.Азии, Больше всего на Алтае, на Севере (побережье С-Л океана), а так в основном в Америке. ПРИМ: Вы уверены, что это точно гг ЖУЖАНЕЙ, а не ОГУЗОВ, ДИНЛИНОВ или УЙГУРОВ? Или ТЮРКЮТОВ? Или 10000 лет назад? Или это опять ув. Меченосец писал где-то когда-то?

Посмотрите в источнике, а не в постах АКБ. Обратите внимание на нумерацию сносок, примечания переводчика внизу всего текста, это цельная цитата, я дописал только про онгутов. Я просто только увеличил шрифт. НИРУНЫ И ДАРЛЕКИНЫ А следующую строчку источника не заметили????? Так лучше? как в источнике.

Те, которые дальше [от китайских земель], называются дикими татарами. ... еще различаются как белые и черные. Нынешний Тэмoджин 14 есть черный татарин” 15. ... Татары [живут] к северо-западу от государства Цзинь. Те из них, которые ближе к китайским землям, называются культурными татарами. [Они] едят свой рис. Те из них, которые дальше [от китайских земель], называются дикими татарами. [Они] живут только охотой, стреляя [зверя] из лука” 22. Примечание: это различение существовало с древности. В [46] приложении Сы и к У-дай ши 23 [говорится]: “Правитель Сучжоу 24 Сюе Цзин-чжун был послан пожаловать диким татарам, [обитающим] на границах Юньчжоу 25, двести пятьдесят круглых щитов, и несколько сот луков и стрел, захваченных у киданей” 26. --- МОНГОЛИЯ Культурные татары = белые татары, оседлые. Цзинь - государство чжурчженей, их дислокация известна, западней Алтая никак не закинешь. "В государстве Цзинь насчитывалось в войсках до 15 племен цзю, в том числе киданей, татар и монголов (Чэнь Шу, Чу-гао, стр. 279), но ко времени завоевания цзиньской территории монголами большинство войск цзю составляли кидани. По существу это, по-видимому, были не войска, а организованное по-военному население пограничных областей." --- Ещё раз - СОСЕДИ Цзинь. МОНГОЛИЯ. "а слева и справа с ша-то" --- отколовшиеся от основной массы ша-то, рядом с онгутами (особый род ша-то - культурные или белые татары/особенность - оседлые/, не имевшие к ЧХ никакого отношения) --- СОСЕДИ онгутов у стены. Снова МОНГОЛИЯ.

НИРУНЫ И ДАРЛЕКИНЫ А мелкий шрифт не разглядели? Пришлось увеличить: Земли, на которых впервые возвысились татары 1, 2, расположены к северо-западу от [земель] киданей. Племена 3 [татар] происходят от особого рода 4 ша-то 5. Примечание: от особого рода ша-то произошли белые татары 6 Белые татары - онгуты.

Считается что на р. Аргунь, возможно долина р. Иркут.

В многих источниках сообщается что город Имиль построил Гуюк-хан, сын Угедэя. И не в долине реки Эмель, а южнее или юго-западней Алаколя, возможно не более дня пути от озера. Имиль в то время не долина реки Эмель, а гораздо больше. В т.ч. Кайлак входил в эту территорию. Современный нац.парк "Алтан Эмель" - тому подтверждение. Так что Карпини здесь ошибался. Или Вы подкорректировали цитату? Вообще-то Угэдей мог только начать, а сын - построить. Но ПОСТРОИЛ город Имиль Гуюк-хан (по вашему - кара-китай Кен-хан) В каких источниках упоминается, что Угедэй построил ТОЛЬКО ОДИН город? Или это из Вашей сказки?

Так и написал бы: каракитаев, а не киданей. Кидани - Приморье.

Обратите внимание! Кереиты занимали середину степи, но потом переселились за Алтай --- Здесь речь идет не о Восточном Казахстане и Западном Китае!!! "наполнил всю восточную страну," --- Речь о Монголии, Внешней, Внутренней и Северной, где кереиты занимали лидирующие позиции. --- СЕРЕДИНА СТЕПИ.

Здесь речь о жужанях, 5-7 века, аланы ушли гораздо раньше ЧХ. Времена Татар-хана жужаней и его брата-близнеца Мунгл-хана /Могулл-хана/ Из-за разного произношения его потомков называют то мунглами (монголами), то могулами (моголами), Абулгази писал, какое произношение правильней. Огуз-хан - времен Жужаньского каганата, когда древние уйгуры были ещё монголоязычными, сам Огуз-хан, из правящего племени из ветви сяньби, поднял восстание, его поддержали тюркоязычные племена. (ближе к 7 веку?) Примерно в это время монголы Киян и Нукуз ушли в Эргунэ-кон. Татары остались. В этом источнике охвачен очень большой промежуток времени, попробуйте рассортировать по векам.

3) Это уже не этноним, это политоним. 4) Мы - дети своих отцов, и ГГ у нас как у предков. Ни баргуты, ни буряты не являются монголами (этноним), это указывал ещё РАД. И я в нескольких постах отмечал это. "... И то, что старкластер и нирунский субклад есть у меня, но нет у калмыцких, бурятских или халха-монгольских юзеров это очень важно в наших спорах!" --- и Вы пытаетесь переделать историю, перетащить ЧХ поближе к Казахстану только из-за Вашего нирунского субклада? Пытаетесь доказать что ЧХ - тюрок? А Вы не подумали о том, что этим оскорбляете память о Великом Человеке? При этом передергивая материал из многих источников, обвиняя переводчиков в неправильном переводе, обвиняя летописцев в предвзятом изложении материала из-за боязни за свою жизнь. Проще признаться, что Вы казах монгольского (не татарского, а именно монгольского) происхождения, что и есть на самом деле. ГГ и нирунский субклад это подтверждают. 10) "Кыргиз-кайсак" Ы написал автоматически, как "кыргиз", а "киркис-кайсак" было в документе, правда с Ъ. "Прошу вас больше не скатываться до оскорблений народов" --- а чем Вы занимаетесь, как не оскорблением, начиная от личностей и заканчивая народами?

Кидани всё время дислоцировались в Приморье, в 1124 г. часть ушла с Елюй Даши, в дальнейшем каракитаи.

А бурятам она зачем? Наши предки в Эргуне-кон не были, а были в Прибайкалье, в Баргуджин-токум. Да и предки калмыков, кажется, тоже не из Эргунэ-кон. Если киркис-кайсаки запомнили, значит им надо было.

В Баяндаевском районе Иркутской области есть Курумчинская долина, там живут буряты рода Хурамша, обладающие ДАРХАН УТХА. Титул Тыгына "тойон" очень напоминает бурятское "нойон" - "руководитель, начальник", раньше так называли предводителя племени (рода), например: Буха Нойон. Кроме "кузнец" есть ещё один вариант: ЧХ за особые заслуги награждал титулом ДАРХАН с массой привилегий.

В с. Харанут живет род харанут, видимо осколок харанутов из РАДа.

Дархаты есть в с. Харанут Эхирит-Булагатского р-на Иркутской обл.

На севере Каргаза - это кыргызов? Салика - не пойму. Байкал что ли? На западе - страна уйгуров (В. Туркестан с Джунгарией), на юге - Тибет, на востоке - Китай . Монголия (Внутр. и Внешн.), Забайкалье. Всё верно. И 7-8 месяцев на восток от Персии и Средней Азии.

НИРУНЫ И ДАРЛЕКИНЫ ОСОБОГО , т.е. не такого, как все остальные. ОТЛИЧАЮЩЕГОСЯ хотя бы языком. А Вы не заметили, что здесь ША-ТО - ошибочное, ша-то западнее Алтая, к северо-западу от киданей - Забайкалье.

Древнее с каких пор? До ЧХ или после? Со временем рода отделяются от основного племени, сами становятся племенем. Я и спрашиваю об ответвлениях Вашего рода в Вашем племени керей/т У меня создалось впечатление, что ваш род (по крайней мере некоторые его члены) являются бастардами нирунов в тюркском племени керей/т

1) Откуда 1050? Елюй Даши ушел в 1124 году. 2) С какого времени в источниках начинает упоминаться племя аргыны? с 15-16в? Или позже? 3) РАД, Абулгази и др. называют нирунами группу племен, вышедших из Эргунэ-кон, имеющих общего предка - Бодончара, т.е. термин "нирун" уже выше понятия племя. А как оно произошло, имеет значение? Главное - оно было. Или кыргиз-кайсак АКБ обладает мифологизированным субкладом книжного нируна?

Я спрашивал о конфедерации тюрки-шато, а не карлуков.

1) Плохо и постыдно не то что гордитесь ГГ и нирунским субкладом, а то что считаете себя лучше, чем другие, имеющие другие ГГ. 2) Нирун, дарлекин, борджигин - монгольские термины, а не татарские. Монголы и татары - народы, идущие с времен Жужаньского каганата, с 5-6 веков. Фактически монголы, потомки Мунгл-хана, - только нируны и дарлекины, вышедшие из Эргунэ-кон. Остальные - монголоязычные татары, потомки Татар-хана. Народ татары (собственно татары, меркиты, кереиты и т.д.). Про них пишет Абулгази. 3) Когда и от какого племени ответвились керей/т/ы? И Ваш род когда ответвился? (в принципе, имена мне ничего не скажут, нужны только названия и прибл. даты, возможно были промежуточные ответвления)

"Историческая родина" - это с каких времен? Во времена Ляо найманы жили в Монголии, ушли с Елюем Даши. На новую родину. Так где же их историческая родина? Только не говорите, что Ляо западней Алтая. Про уйгуров - туда их загнали кыргызы. Откуда? Из Монголии. А аргыны тогда были?

Только его происхождение не изменяйте...

А сейчас в тренде родство именно с Чингисханом, а не с "монголами" и "татарами", кто только не записывает его происхождение к своему народу. Особенно после того, как его признали человеком 1000-летия. До этого он был жестоким завоевателем... А сейчас - Герой. Многим хочется примазаться к его славе.

Какие именно племена? Ведь была КОНфедерация, в неё могли входить разные по происхождению и языку племена, объединенные общей целью? Кто-то татар включал в эту конфедерацию, делая вывод о тюркоязычности татар и монголов. Из-за названия местности ШАТО. Типа кто сюда приходил, сразу становился тюрком из-за названия местности.