buba-suba

Здесь можно предположить, что Диле это видоизмененное Теле, то есть 8 племен Теле и Цзубу это одни и теже племена. ----- Цзубу - это союз 18 племен, из них 8 могут быть Теле, но не все племена Цзубу - Теле. Автор ПРЕДПОЛАГАЕТ что 8 племен Диле (Теле?) в составе союза Цзубу и есть те восставшие племена. Но кроме этих 8 есть ещё 10 других племен, в т.ч. монгольские (политоним). И поэтому НЕЛЬЗЯ утверждать что все Цзубу тюркского происхождения. Да и название союза КИДАНЬСКОЕ, а не тюркское.

Хамаг Монгол Улус существовал лет 100, вряд ли возможно с такой точностью идентифицировать палеоостанки.

«Всеми Монголами ведал Хабул-хаган»[1] / Транслитерация китайско-монгольского письма памятника // Козин С. А. Сокровенное сказание. Монгольская хроника 1240 г. ЮАНЬ ЧАО БИ ШИ. — С. 208/— Qamuq Mongqoli Qabul-qahan meden aba [4],/ Транслитерация китайско-монгольского письма памятника // Козин С. А. Сокровенное сказание. Монгольская хроника 1240 г. ЮАНЬ ЧАО БИ ШИ. — С. 208 / иногда трактуемое современными исследователями как протогосударство «Хамаг монгол улус» (Qamuq mongqol ulus)

Перевод с какого языка?

Нируны входил в цзубу одним из 18-ти, возможно удар был в союзе с какими-то племенами. Тем более Елюй Даши уже ушел с частью киданей (7 округов) и частью племен цзубу (например, найманы), сила киданей уже не та. (Может не по киданям а по китайцам?) Но он более известен из-за набегов на Северный Китай после отражения китайского похода в Восточную Монголию. Хамаг Монгол Улус возник около 1120-25 годов, видимо поход китайцев способствовал консолидации кочевых племен под единым руководством.

Не стоит забывать и о лошадках, самых выносливых в мире! Ну и пусть что скорость невелика, всё равно часа через три догонят... тяжелой бронебойной стрелой да по навесной траектории - и на излёте хватит скорости пробить доспех

В данном случае 40 кг - сила, которую надо приложить для натяжения лука. А не вес. Такой лук уже сравним с современным блочным. А монгольские доспехи гораздо легче рыцарского "костюма".

бу (“ветвь”) - единица в конфедерации племен и есть ПЛЕМЯ. Союз племен состоит из ПЛЕМЕН, хоть в политическом, хоть в военном, хоть в этническом и др. смыслах. Или Вы хотите сказать что цзубу - только политический союз (конфедерация) тюрков и монголов? "поколение" в переводах многих источников понимается как племя (или род). О так названных поколениях Канкли, Кипчак, Калл-Ач, и Карлик ... О поколениях Маркетов, Кункуратов, Анкаратов, Аллакнутов, Каранутов, Курлассов, Илчиганнов, Умма-Утов, Куннахмаров, Арлатов, Калкитов и Кишликов. “Их поколение /ПЛЕМЯ - Б-С / происходит от Шато'сцев и составляет особенный род...” . Опять спорим в одном и том же направлении. Или не можем довести друг-другу свою мысль?

По Джувейни: Юрт Угедэя, затем Гуюка - Эмиль и Кобук, западный склон Алтая и западней, юго-западней. Но в середине империи - земли Толуя. Вовсе не Эмиль и Кобук. Став Верховным ханом Угедэй перенёс свою столицу. Куда - пока пусть вопрос(???). Свой юрт передал Гуюку (Эмиль и Кобук; долина Ч.Иртыша должна входить в этот юрт т.к. Гуюк часто там кочевал). Про Вассафа позже, ещё не читал.

А зачем искать то, чего не было? Ведь автор не утверждает, что город Каракорум расположен возле этих гор, а лишь то, что название города и горы одинаковое. В Иркутске есть ресторан "Эверест", названный в честь высочайшей вершины. Ведь это не причина искать Иркутск у подножия Эвереста? Или многотысячники в Иркутске?

Как два довольно субъективных человека постараемся прислушиваться к доводам друг-друга?

Переводчик ассоциирует Кен-хана с Гуюк-ханом. Неделю ускоренным темпом от устья Джунгарских Ворот - 14 дневных переходов за неделю, ехали даже ночью. 139 Т. е. Гуюк-хана, который жил по р. Имил, текущей в оз. Алаколь. Это не долина р. Эмель, слишком близко. Если учитывать, что Гуюк часто кочевал в долине Ч.Иртыша, то на этом, то на другом берегу, бывшая земля найманов. По смерти Кен-хана Бату пожелал, чтобы Мангу был ханом. Подтверждение о Гуюке. Верно ли что это долина Черного Иртыша?

Такой вывод я сделал исходя из Вашего высказывания о том, что Вы считаете что предки казахов жили и живут на территории коренного (или родного?) улуса ЧХ. Уточнили Вашу версию дислокации улуса ЧХ.

Хорошо, если так. Видимо я перепутал Вас с кем-то, с кем спорил о языке монголов. Виноват.

Хорошо, будем пользоваться терминами из источников. А есть разница между этими понятиями "коренной юрт", "родной юрт", "старинный юрт"? Ни разу не встречал что Имиль и Кобук называли "центром государства", ссылку не дадите?

Начну с Рубрука: Вы согласны, что Рубрук 30 ноября выехал из Кайлака, 3 декабря был в столице области, затем пересек устье долины Джунгарских ворот недалеко от Алаколя и направился на север. В сторону Тарбагатая. С 6 декабря двигается ускоренно, 2 яма, 2 дневных перехода в сутки. 13 декабря проехали между страшных скал и выехали на равнину где был двор Кен-хана? И ещё вопрос: Верно ли что это долина Черного Иртыша?

Ставка Великого хана Менгу и ставка Бату - это одно и то же??? "(Бату) там же и остановился" - При чем тут ставка хана Менгу, и тем более Великого хана Менгу? Здесь речь идёт о ставке Бату на момент смерти Гуюка, где "... Князья из «золотого рода» все собрались в местности Алатау-ула. Бату первым предложил признать Мэнгу главой над ними." === Есть ли хоть намек о ставке Менгу??? Тем более Великого хана Менгу??? Методика переделывания истории по АКБ: кусочек из вчера о завтраке, кусочек из сегодня из источника, кусочек из прошлого века об ужине и вывод о ночевке на имиле.

Ссылок на источник не заметил, цитат тоже. Есть пересказ отдельных кусочков с отсылкой на соседнюю ветку. На свои высказывания. Везде, исходную не нахожу. Есть ли они? (пару раз встречались Ваши ВЕРСИИ, предположения, которые на соседней ветке фигурируют как общепринятые, типа аксиомы).

Всё сходится кроме Вашего вывода. У Вас выводы типа "Соль соленая и поэтому сахар, хлеб и конфеты продаются в магазине". Всё сходится. Соль солёная. Сахар продаётся в магазине. Только РАД не утверждал ваши "выводы", это Ваши предположения, рассчитанные на "авось не заметят "Сар-орда" среди других верных, а потом сделаю ссылку сюда"

Последнее владение Угедэя - вся Империя со столицей в Каракоруме который он и построил, ведь автор не уточняет об удельном владении Угедэидов - Имиле и Кобуке. Прим: Имиль в то время больше, чем долина реки Эмель. В него входит территория южней Алаколя, в т.ч. нынешний нац.парк Алтан-Эмель.

Это только Ваши предположения, а не истина в последней инстанции. Не надо комплексовать о том, что Ваши предки 10-15 поколений назад поменяли язык. И считать, что вся история происходила на территории Казахстана - неправильно. Это как москвичи считают что вся Россия умещается в пределах Садового Кольца. Все ссылки для некоторых моментов верные, только вывод из них "юридический", т.е. "какой мне нужно", а не правильный.

Владения Верховного хана Угедэя (как и Гуюка) - ВСЯ ИМПЕРИЯ, Аджа иб прав. Вы до сих пор не можете понять разницу между удельным и верховным ханами. Вывод из материалов Аджа иб - неправильный. (Т.е. Ваше предположение)

Джувейни и Юань ши ничего не говорили о столице К?р? к?м (Х?р?х?м). Они говорили о ставках, которые "сегодня здесь, а завтра будет в Осло". И не надо всё притягивать к уделу Угедэя и Гуюка. Это только удел, а не вся ИМПЕРИЯ.

Это ставка Бату, а не Менгу. Шел воевать с Гуюком в пользу Менгу, а тот умер под Самаркандом. Друг-друга обманули...

Маршрут ошибочный (красная линия), здесь показано что Рубрук прошел через Джунгарские ворота (на юго-восток от Алаколя), по тексту Рубрук недалеко от Алаколя пересёк долину Джунгарских ворот, затем направился на север, в сторону гор (Тарбагатай?)