buba-suba

Хунну - это уже народ, Огуз-хан --- неужели ПЛЕМЯ-ХАН? ПЛЕМЕННОЙ ХАН?

Прибайкалье - тихий, спокойный уголок, "на окраине", язык сохранился лучше чем в котлах Монголии или Джунгарии. Не было влияния других языков.

Уже двое вылезли, давно. Читать умею, ссылку дал какой-то Garin.

Язык монголов 13 в - бурятский, эхирит-булагатский диалект.

У меня должна быть N-F4205, как и у всех хори. Очаг - Прибайкалье. ПалеоДНК элиты аваров в основном схожи с бурятскими.

А аргыны?

N-Y16323 разветвляется на N-Y16323* , N-B202 и N-F4205 . N-M на соседних ветках не наблюдается. Они далеко. Культур где N - много, меня интересует только N-F4205 , и возможно N-B202 (соседи)

Неужели древние ХОРЫ? А по гг подробнее можно?

у тунгусов преобладает - N1a (M128),

Пару примеров, пож.

то есть нирунская клада уже казахская, керейская?

Вы что, путаете N1с1 с С3 старкластер? "потомок Нурхаци Ф4205 , а так у бурят и калмык есть старкластер , но не нирунский кластер"

"То есть, одним словом, есть основание полагать, что в лице аргынов, найманов и кереев Средний жуз мог восприниматься, хотя бы в прошлом, как общность племен западно-монгольского или ойрат-калмакского происхождения. Кстати, аргынский би Даирходжа, который назывался Ак-Жол, из-за убийства которого аргыны и кереи ушли из Узбекского ханства и создали свою государственность во главе с Джанибеком и Гиреем, по историческим данным и устным народным преданиям, являлся прямым потомком названного Шакаримом Кудайбердыулы ойрата Аргын аги. А его имя Ак-Жол поныне является ураном казахских аргынов. То есть связь от ойрата Аргын аги через бия Ак-Жол, чья смерть дала толчок созданию Казахского ханства, до современных казахских аргынов прослеживается четкая." Максат ЖАМПЕИСОВ. Кереи никакие не тюрки по происхождению, они западно-монгольского или ойрат-калмакского происхождения. Просто потеряли родной язык, перешли на тюркский. По гг и субкладу казахские кереи и монгольские нируны - братья.

И что Вы нирунов считаете пупом земли? Кроме Вас на форуме не видно желающих стать нируном (вернее, Вы уже нирун). Нируны гораздо младше тех же ойратов, баргутов, хори-туматов и т.д. Татарину АКБ не хочется иметь много родни по нирунскому субкладу?

Чингизиды и тимуриды ведь гг С3 или С2?

Table S4. Uniparental haplogroups of the Khövsgöl individuals. We determined mitochondrial haplogroups for 19 of 20 individuals, and Y haplogroups for all 12 males. ID Sex MT-haplogroup Y-haplogroup 1 ARS001 M D4 Q1a2a1c (Q-L334;Q-L330) ARS002 F D4j5 - ARS003 M U5a2d1 N1c1a (N-M178) ARS004 M F2a Q1a2 (Q-L942;Q-M346) ARS005 M D4e1 Q1a2a1 (Q-L54) ARS006 F C4a1a+195 - ARS007 M A+152+16362 Q1a2a (Q-L475;Q-L53) ARS008 M C4a2c Q1a2a1c (Q-L330) ARS009 F D5a2a - ARS011 M n/d Q1a2 (Q-L56;Q-M346) ARS012 F C4a2a1 - ARS013 F C - ARS014 F C4a2c1 - ARS015 M G3a Q1a1 (Q-Y706;Q-F1096) ARS016 M A+152+16362+16189 Q1a2a1c (Q-L334;Q-L330) ARS017 F G2a - ARS018 M B5b1 Q1a (Q-M1117;Q-L472) ARS024 F C4a1a1 - ARS025 M D4b1a2a Q1a2a (Q-L475;Q-L53) ARS026 M C4a1a+195 R1a1a1b2a2a (R-Z2123) Notes: 1 Due to incomplete coverage of informative Y chromosome SNPs, Y haplogroup assignment has not gone down to the tip for some individuals. The assigned haplogroup is the most downstream one supported by the presence of derived alleles. N1c1a (N-M178) оленных камней и F4205 --- разве одно и то же? У кого из отуз-татаров была F4205? Не понял связь: Нурхаци и 1,5 - 0,5 тыс. до н.э. (вафельная) Потомка Нурхаци отследили от 1тыс. до н.э.?

Какие обоснования? У тунгусов другие субклады. Единичные F4205 у них - не повод причислять их первородство. Или это попытка отвлечь меня от критики Вашей (вернее АКБ) версии западноалтайской версии происхождения монголов?

Вопрос неправильный. Нурхаци с 16 века, а хори-туматы известны гораздо раньше. А может Нурхаци (или его потомок) имеют хори-туматские корни? Ведь после восстания 1217 часть хоритуматов ушла на восток.

Тимуриды - от Тамерлана? Тимуров было несколько

А кто такой Нурхаци? тоже с F4205? А потомок в котором поколении? По мужской или по женской линии?

Чингизиды наши племянники

"ТЕ средневеков." - понятие растяжимое. В войсках ЧХ - да, покоренные тюркские племена вливались в армию ЧХ, со временем тюрков в ней стало большинство. А армию называли "татары". Про это и говорят профи. Про войска ЧХ, не подразделяя на племена и языки. НО дочингисовские "черные татары" - монголоязычные, "белые" - тюркоязычные.

Каракалпаки вышли из Ногайской орды, Ногайская орда - микс из монголов, тюрков и, возможно, тунгусо-манчжуров, население и войска хана Ногая (татары хана Ногая). Интересно, у туматов не М2118??? Цаатаны считают себя тувинцами, лесные урянхайцы - предки части тувинцев.

М2118 - в основном якуты и эвены. В478 - более разбросанней, его Вы имели ввиду? Возможно это осколки какого-нибудь древнего племени? Или это 3-я часть курыкан?

У них тоже F4205? Мне казалось там Q Читал, что там у плиточников N разветвлялась, ну и предположил. Хотя кое-кто считает что некоторые ветви N пришли позже с юго-востока.