buba-suba

Ошибки версии АКБ: 1) Местность Каракорум, где на равнине Великий хан Угедэй построил дворец - западней Алтая 2) Захоронение ЧХ там же, где похоронены Великие ханы Угедэй и Гуюк. Правильная версия (как было на самом деле): 1) Местность Каракорум, где на равнине Великий хан Угедэй построил дворец - в Монголии. 2) Великие ханы Угедэй и Гуюк похоронены на Эмиле, западнее Алтая. Место погребения ЧХ неизвестно, скорее всего Монголия или Забайкалье. Восточнее Алтая.

Буха-Нойон - предводитель Бурятского тумена.

Каракорумов много. В Монголии, на Алтае, в Деште и т.д. Нас интересует тот Каракорум, где Угедэй построил дворец. Он Восточней Алтая. По Джувейни. Там же, где уйгурский город Орду-балык. Уйгуристан РАДа. Вы правы, у него Могулистан = Уйгуристан. В Монголии. Не авторы размещают на западе Алтая, а вы трактуете неправильно.

Распределение юртов найманов таково. Летние кочевья: Талак – юрт их государя; Джаджиэ-наур – место его ставки [орда]. По РАДу орда - место ставки. Резиденция - европейское название ставки. гидроним "Он-Уркун" (Десятиречье). --- Он-уркун - это название местности, где текут 10 рек. на берегу реки Он-Уркун, --- На берегу реки Десятиречье??? Или на берегу десяти рек? на берегу реки Орхон, в горах Каракорум. --- Мы выяснили что Каракорум - местность с равниной. Что местность Каракорум отличается (не является частью) местности Эмиль и Кобук. Вот что Говорит Джувейни: Уйгуры считают, что их род появился и умножился на берегах реки Оркон 117, берущей свое начало на горе Каракорум 118; город, построенный Кааном в нынешнем веке, также назван в честь этой горы. Тридцать рек берут на ней свое начало; на каждой реке жил особый народ; уйгуры на Орконе составляли две группы. Когда их число увеличилось, они по примеру /40/ других народов выбрали из своего числа вождя и стали ему подчиняться. Итак продолжалось в течение пятисот лет, до появления Буку-хана 119. И говорят, что Буку-хан был Афрасиаб 120; и на холме недалеко от горы Каракорум находятся развалины колодца и еще огромный камень, и говорят, что это темница Бизхана 121. На берегах реки также можно увидеть развалины дворца и города, называемого Ордубалык 122, хотя сегодня он называется Маубалык 123. Неподалеку от дворца, напротив ворот, лежат камни, покрытые надписями, которые мы видели собственными глазами. По Джувейни Хангай раньше назывался Каракорум. Там берет начало река, на берегу которой развалины Ордубалыка.

утвердился на троне царства и торжественно направился в орду своего отца, собственную резиденцию, которая находилась неподалеку от Эмиля, он отдал своему сыну Гуюку." Ваша же цитата! Вы что, даже свои посты не читаете??? Оставил свой юрт (резиденцию) передав сыну Гуюку. Оставил? Да. торжественно направился в орду своего отца --- Переехал? Да. Я привел цитату использовав Ваш же пост. Вы как обычно не прочитали, повторили вопрос, и как всегда когда проигрываете в споре - "не вижу смысла"

Записи Рубрука уже не источник??? Я приводил цитаты, Вы упирались: кто читает цитаты, зачем читать цитаты, от них интерес теряется... трата времени...

1) Зачем переходить Алтай, если все его обходят? Дураков в то время не было. 2) Зафиксированы, Вы же сами приводили цитату. Или уже не доверяете своим же цитатам? Они что, поддельные? Угедэй из своего юрта переехал в юрт отца. Свой юрт передал сыну. Про это Вы сам цитировал. У детей Гуюка где был юрт, когда Гуюк был Великим? Не Имиль разве?

Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. Что и делали путешественники. А Вы предлагаете маршрут по горам, типа на карте все гладко. Я детально восстанавливал Вам маршрут Рубрука, а Вы не читали мои посты, всё выливали чайной ложкой свою ошибочную версию. Не опровергая мои доводы. Рубрук вышел к Ч.Иртышу обогнув Алаколь по восточному берегу, поднялся по долине Иртыша, затем 20 дней ускоренным темпом двигался на восток и северо-восток. Как-то так.

Хотите сказать, что Гуюк не отправлялся из Каракорума на Эмиль полечиться? Из юрта Великого хана в родовой юрт Угедэидов? Или из Эмиля отправлялся на Эмиль?

утвердился на троне царства и торжественно направился в орду своего отца, собственную резиденцию, которая находилась неподалеку от Эмиля, он отдал своему сыну Гуюку." Ваша же цитата! Вы что, даже свои посты не читаете???

Только ЧХ и Толуя. Только Вы почему-то их переносите на запад. "... Юрт Гуюк-хана (АКБ: великого хана империи в 1246 - 1248 гг.) находится в земле Кумак, в местностях, которые они (монголы) называют Йери (Бери) - Минграк, Эмиль и Юрсаур." --- ДО великого хана, то что оставил Угедэй. Угедэй умер - Гуюк как и отец, переехал в местность Каракорум. Восточнее Эмиля. Вспомните, как он под предлогом поездки на имиль оказался в средней азии. не мог же он поехать на запад под предлогом поездки на восток или юг(север) двинуться на запад

Так Каракорум и есть восточнее Алтая. Он-хан на земле монголов, в Могулистане - разве не восточнее?

Ведь ни один источник не утверждает что Угедэй строил столицу в юрте Гуюка - Эмиле и Кобуке... У него был свой юрт, юрт Великого хана в местности Каракорум.

Верно, юрт НАСЛЕДНИКА престола. Сам царский престол и юрт ЧХ в другом месте. Верно. При жизни отца юрт Угедэя на Эмиле и Кубуке. НО отец со своим юртом - в другом месте. Верно. Из своего юрта на Эмиле и Кобуке, оставив всё Гуюку, торжественно направился (ВЫЕХАЛ ИЗ ЭМИЛЯ И КОБУКА) в орду отца. Т,Е, в другое место, в другую местность. Встречный вопрос: строил наследник или Великий хан? Если наследник Угедэй - то на Имиле. Если Великий хан - то не на Имиле и Кобуке, юрте Гуюка на тот момент времени. в своем юрте Каракоруме, а не Имиле. Каракорум - название МЕСТНОСТИ, отличной от Эмиля и Кобука. Источники прямо утверждают: юрт наследника Гуюка на Эмиле и Кобуке, юрт Великого хана Угедэя на Каракоруме. Ведь ни один источник не утверждает что Угедэй строил столицу в юрте Гуюка - Эмиле и Кобуке... Вывод: юрт Толуя далеко от верхнего Иртыша, и соответственно похоронен далеко от Угедэя и Гуюка, которые похоронены на Эмиле и Кобуке. (это к последующим "чайным ложкам" вашей версии)

Ваш вывод о Каракоруме на Алтае обоснован на ошибочном анализе половины предложения из РАДа. Вот анализируемая Вами половина предложения А на самом деле предложение полностью: Вместо перечисления местностей Вы, подгоняя под свою версию (отсекаете ту часть предложения, из которой видно что речь идет о перечислении объектов) читаете как включение местности Каракорум в местность Большой Алтай.

Хотя Вы хвастовались придётся разложить по полочкам: Места, на которых они сидели, как упомянуто [?], таковы: Большой [Екэ] Алтай --- не вызывает сомнений Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине --- В данном случае Каракорум - название местности, содержащей равнины. Или равнину. Дворец построен на равнине. А не в горах. горы: Элуй 651-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, --- горы Элуй-Сирас и горы Кок-Иртыш (горы /двоеточие/ - значит перечисление однородных элементов) --- не горы Большого Алтая а другие горы (Возможно Тарбагатай и южнее??? ), где обитали канглы. Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, --- не вызывает сомнений горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, --- между Иртышом и Енисеем до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан,... --- Он-хан жил на землях Могулистана (части, области Могулистана) ... до области киргизов --- от Могулистана до Енисея до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров. --- уже южнее Большого Алтая --- до Гоби? Джунгарии? до ВТ.

Зачем искать какой-то смысл половины предложения и додумывать за автора? Неправда, вы пытаетесь трактовать только половину одного предложения, подгоняя под свою версию. А это тогда что?: Где в источнике было написано: Каракорум на Большом Алтае? Разве написано "в равнине Большого Алтая?"

Вообще-то изначально олёты баргутского происхождения. Если дед и прадед олётской кости, то и отец и он сам олётской кости. Но что мешает ему быть из народа тува? Ничего. Все народы сложносостАвные. Народ тува - близкий родич народов казахи, кыргызы, хакасы и др. "Все народы - братья"

Почему часть Алтая? Автор описывает Большой Алтай и все территории вокруг Большого Алтая. Иртыш - запад и северозапад, до кыргизов - север, Каракорум и до Могулистана - восток, до пустынь и до уйгуров - юг. Наоборот, формулировка отрицает локализацию Каракорума как местности на территории Большого Алтая. Каракорум в данной формулировке - территория где-то между Алтаем и Хангаем. Хангай - уже Могулистан, земля монголов. (по крайней мере часть Хангая). , если в нем нет ни единого упоминания хоть одного географического названия восточной стороны Алтая. - это и есть Карокорум - восточнее Алтая. Просто вы его "перенесли" поближе к Казахстану. И удивляетесь...

1) Что Большой Алтай и Кара-Корум это неразрывные друг от друга топонимы, вероятно они находились рядом или один в другом (если Алтай стоит впереди, а Кара-Корум за ним, то значит по смыслу Кара-Корум находился где-то на Алтае); или недалеко от Большого Алтая. 2) Что Угедей (Октай) построил дворец в горной равнине, которая была "там" (тамошняя), то есть на Алтае, в или у местности кара-Корума; 3) Дальнейшее упоминание в этом же предложении реки Иртыш и вовсе оставляет без сомнения географическую локализацию Кара-Корума - это бесспорно та часть Алтая, где течет Иртыш, то есть западные равнины Алтая! указывает территории около Большого Алтая. Прим: упоминаемый Элуй-Сирас как горы отождествить практически невозможно, а географические названия восточной стороны Алтая в рассказе совсем не упоминаются... рассказ в половину предложения??? 4) А если еще учесть отмеченных там же тюрков канглы, которых даже вы не осмелитесь локализовать на Хангае, то не остается вообще ни капельки сомнений в моей локализации ( канглов?.) Вау! А зачем их перетаскивать? Я же не Вы, ничего никуда не перетаскиваю. Сказано же - канглы на Иртыше. Интересные чудеса Вы представили, особенно пол-логики по пол-предложению

Я уже несколько раз говорил о вашей привычке анализировать кусочки предложений и делать ошибочные выводы. На самом деле предложение выглядит так: Места, на которых они сидели, как упомянуто [?], таковы: Большой [Екэ] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, [137] горы: Элуй 651-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, – по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, – до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров. Эти племена найманов и их государи были уважаемыми и сильными; они имели большое и хорошее войско; их обычаи и привычки были подобны монгольским. Это и есть перечисление территорий найманов. до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, Могулистан - земля монголов. РАД чуть раньше конкретизирует где это: Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов. Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, [137] - и есть территория между Большим Алтаем и Могулистаном (РАДа, а не Тимуридов).

Докажите, что Огуз-хан тюрк. По происхождению. Ведь этого никто не доказывал, просто приняли на веру его тюркскость из-за того что он руководил тюркскими племенами. Откуда он взялся?

Здесь перечисление: 1) Большой Алтай 2) Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец 3) горы: Элуй-Сирас 4) Кок-Ирдыш Большой Алтай и его окрестности : с востока Каракорум, с запада Иртыш.

Последняя страница или предпоследняя, клип связанный с юбилеем ЗО - 750 лет. Обратите внимание на внешнее оформление. Содержимое я не смотрел.

АКБ: "Поэтому на притязания mechenos'ца могу привести слова того же Игоря, что монголоязычными в ту пору были шивэй и кидани и это более или менее подробно зафиксировано". АКБ: "И чуть не забыл, никогда не забывай слова Игоря Сабирова об основной этнической составляющей современных монголов (шивэй, кидани), казахов (тогузогузы-уйгуры, татары- монголы) и уйгуров (тохарцы, хотанцы, согдийцы)". Во второй фразе добавив слово "современных" АКБ отсекает "татары- монголы" от современных монголов и "шивэй и кидани", переводит их в протоказахов.