buba-suba

Хори-туматская Алан-гоа к казахам каким боком?

Это отрывки из Абулгази. Татар - это Татар-хан, правивший жужаньским каганатом в 414 - 429 годах. Сиунч-хан - его потомок в 6-м поколении. Илл-хан - потомок Могул/Мунгл/-хана тоже в 6-м поколении. Если считать, что у Татар-хана внуки родились при его жизни, то Сиунч-хан родился примерно около 500 года. Разгром монголов Илл-хана татарами Сиунч-хана в союзе с кыргызами произошел где-то в 530 - 555 годах (во время жужаньского каганата). Киян и Нагос бежали в Эргуне-кон. Через 450 лет оттуда вышли их потомки нируны и дарлекины. Примерно в 1000-м году. Возможно не сразу отправились в дорогу. Некоторое время потратили на путь от Аргуни. В XII веке (1130 г) сложилось государственное образование монголов Трёхречья — улус Хамаг Монгол («Все Монголы»). Первым правителем государства хамаг-монголов был Хабул-хан[сн. 1], который объединил, согласно «Сокровенному сказанию монголов», племена нирун-монголов («собственно монголов»), /продолжение следует/

Реально из племени татар. Из племени, враждебного монголам со времен жужаней - татаров Сиунч-хана. Они же - враги Есугея. Они же уничтожены ЧХ. (Татары - родственники и конкуренты монголам в борьбе за власть с 429 года. Потомки Татар-хана).

Кереиты и найманы - не потомки Мунгл-хана, они скорее всего потомки Татар-хана или параллельны им. Коренные монголы - те, кто вышел из Эргунэ-кон. До ЧХ кереитов и найманов сначала называли харататарами (политоним) - они были монголоязычными. Китайцы однако классифицировали татар: тюркоязычные - белые, монголоязычные - черные, тунгусоязычные - дикие ...

Жужани - конфедерация с руководством монголоязычных племен из сяньби. Затем восстание Огуза, после чего лидируют тюркские племена под руководством монгола Огуза и огузидов. Монголы и монголоязычные татары оттеснены на восток. Потомки сяньбийца Ашины встали во главе других тюркских племен и разбили жужаней (к тому времени татары с помощью кыргызов разбили монголов, Киян и Нагос уже бежали в Эргуне-кон)

Итак, Огуз-хан - монгол. 500 семейств Ашина - или монголы или татары (древние, монголоязычные). Из жужаней, их руководящего племени - из сяньби. Гумилев: "Во время жестокой эпохи перелома, перемоловшей все племена в муку, воинские части часто комплектовались из представителей разных этносов: хуннов, сяньбийцев, тангутов и прочих. Во главе такого небольшого отряда (500 семейств) стоял некий сяньбиец Ашина, служивший хуннам Хэси в 439 г. После поражения и завоевания страны табгачами Ашина увел свой отряд, вместе с женами и детьми воинов, через пустыню Гоби на север, поселился на склонах Алтая и «стал добывать железо для жужаней»" Сам Ашина - из сяньби. Монголоязычный. 500 семейств --- ??? могли быть разных племен. Но элита тюркютов - потомки сяньбийца Ашина.

Рад буду прочитать Вашу критику источника Абулгази по этому вопросу.

В курсе. Если не доверяют Абулгази, то и первоисточник, которым он пользовался (РАД), не заслуживает доверия?

Тогда и РАД писал недостоверные сведения, и ему не надо доверять? На основании того, что упомянуто в мусульманской истории и записано в «Пятикнижии» еврейского народа, пророк Ной [Нух] – да будет мир ему! – разделил землю с севера на юг на три части. Первую часть он дал одному из своих сыновей, Хаму, который был родоначальником чернокожих; вторую – Симу (Сам), ставшему предком арабов и персов; третью часть предоставил Яфету (Яфес) – праотцу тюрков. [Ной] послал Яфета на восток. Монголы и тюрки рассказывают об этом то же самое, но тюрки назвали и продолжают называть Яфета Булджа-ханом [Абулджа-ханом] и достоверно не знают, был ли этот Булджа-хан [Абулджа-хан] сыном Ноя или его внуком;

Итак, Огуз-хан - монгол. 500 семейств Ашина - или монголы или татары (древние, монголоязычные). Из жужаней, их руководящего племени - из сяньби.

А я о чем? И я утверждаю что татары - монголоязычные. Уже давно.

Хан Узбек был, про Казах хана слышу впервые. Абулгази: … Аланча-Хан имел двух сынов близнецов, из которых один назывался Татар 19, а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл, которым он разделил свои земли, когда себя увидел при кончине своей жизни 20. [46] Он рассказывал сказки?

Абулгази и РАД - фолькисты? Я просто подсчитал приблизительно. А по-вашему, когда жил Огуз?

Огузы - это разные племена со своими гаплами. Название - от элиты, от монгола Огуз-хана и его потомков, которые руководили тюркскими племенами. Родственников загнали на Восток империи (татаров и монголов). По Абулгази. Собственно дарлекины и нируны - потомки Огуз-хана. Тюрки-огузы --- племена под руководством Огуза и его потомков. Название и немного гаплы оставили. Остальное - от Хунну (сюнну). По Абулгази попробуйте составить шежире... Гапла Огуза (самого) С2. Как у Дарлекинов. И татар (древних, монголоязычных. Не путать с потомками Татара, отца Ногая). Старкластер ЧХ - от "РЫЖЕЙ СОБАКИ" или "солнечного луча". Все монголы - потомки Огуза. Тюрки - в основном поддержавшие. Не кровные. Ваши огузы - скорее всего потомки скифов (сарматов). Про хунну не говорю, ибо они - конфедерация. Племена с разными гаплами. Но гос.язык - пратюркский. Включали в себя в т.ч. и скифские племена. Кроме тюрков, монголов, манчжуров....

Как много споров ни-о-чем. Сначала ответьте на вопрос, заданный ув. Uighur : Огуз - это что? Вернее - Огуз - это кто? Сын Кара-хана. Кара-хан - сын Могулл/Мунгл/-хана. Могулл/Мунгл/-хан близнец Татар-хана. Татар-хан - руководитель Жужаньского каганата. По Абулгази от Могулл/Мунгл/-хана произошли монголы, от Татар-хана -- татары. Одно из названий жужаней в китайских источниках -- татары. Также есть данные - руководящее племя жужаней из сяньби. Огуз - это когда? Татар-хан руководил каганатом в 414 - 429 годах. Огуз поднял восстание будучи ещё молодым. Не позже 450 года. Победил. И кто ему помог? Родня, в т.ч. двоюродные братья. Их Огуз назвал уйгурами. (ТО есть изначально уйгуры - 100% монголы. Недолго. около века). Тюркские племена: карлуки, кыпчаки, канглы, каллачи. Под руководством Огуз-хана Жужаньский каганат расширяется до Волги (описано в Огуз-наме). Карлуки разделены на 3 племени под руководством 3 внуков Огуза. Уч-огузы. Всего 24 племени - 24 внука Огуза. Токуз-огузы - племена под руководством уйгуров - двоюродных братьев Огуза (и их потомков). Илл-хан монголов, разбитый Сиунч-ханом татар - потомок Огуз-хана в 6-м поколении. Киян и Нагос, ушедшие в Эргуне-кон - в 7-м. (около 550 г.) Теперь о племенах огузов. Огузы - общее название тюркских племен с времен жужаньского каганата. Различных по происхождению, отличающихся по языку (видимо диалекты пратюркского). Некоторые племена вернулись к своим прежним названиям, некоторых "похожих на тазиков" назвали "туркманами". Версия: 500 семейств Ашина могут быть из племен проигравших дядей Огуза - Или монголы или татары. По времени подходит, месть уйгурам (токуз-огузам) подтверждает: Гек-тюрки (под руководством Ашина) вырезали несколько сотен элиты, потомков кузенов Огуза (то есть всех монголов - руководителей тюркских племен). С этого времени уйгуры - 100% тюрки, потомки хунну. И уйгурские памятники - на тюркском языке.

По Абулгази: Татар-хан - предводитель жужаньского каганата в 414 - 429 гг. Татар-Хан жил долго, и оставил после себя наследника сына своего Буха-Хана. Буха-Хан, по смерти своей, государствовав так же долгое время, оставил державу сыну своему Иаланча-Хану. По Иаланча-Хане государствовал сын его Эттеле-Хан. После Эттеле-Хана, Аттаичир-Хан сын ево взял владение, и вступил в кровопролитную войну. После смерти Аттаичир-Хановой, сын его Орда-Хан владел долгое время всеми землями, которые под ним были, в глубокой тишине, и оставил наследником по смерти своей сына своего Байду-Хана, которой государствовав долгое время, вознамерился войну зачать с потомками Мунгл-Хановыми. Но понеже он умер вскоре; то сын его Сиунч-Хан принужден был вступить в толь жестокую войну со владетелем от потомства Мунгл-Ханова, Мунгл/Могул/-хан -- Кара-хан -- Огуз-хан -- Куин-хан. По смерти Киун-Хановой, которой государствовал 70 лет, брат его Аи-Хан принял наследство; потом и Аи-Хан умер, оставя по себе наследником Юлдус-Хана не брата своего того же имени, но другого некого того же дому. Сей Юлдус-Хан владел весьма постоянно и разумно, однако недолго жил; а по смерти, сын его Менгли-Хан взял наследство, которой также государствовал похвально, потом с миром умер в великой старости, оставив владение сыну своему Тиньис-Хану, которой при старости своей сложил с себя корону, и отдал оную сыну своему Илл-Хану, Огуз-хан - середина 5 века Сиунч-хан и Илл-хан - 6 век, середина, вторая половина. Киян и Нагос, ушедшие в Эргуне-кон -- 8-е поколение Мунгла/Могула/ и 6-е от Огуза. Огуз-наме получается - завоевания Жужаньского каганата под руководством Огуз-хана. Упадок каганата вызвала война татар Сиунч-хана при помощи кыргызов против монголов Илл-хана. Монголы разбиты, татары ослаблены. Гек-тюрки восстали - и создали свой тюркютский каганат.

Не забывайте про многоженство. И про многодетность.

Видимо тогда еще не было генетических болезней.

Исправления будут позже.

Здесь Вы пишете о разных уйгурах. Огус разгласивши сие тотчас по всей оной стране, велел в тож самое время везде объявить, чтоб все те, которые сказывалися быть ему другами, съежжались немедленно к нему; но наибольшая часть пристала к его отцу, и только самое малое число было таких, которые пришли на помощь к нему, между которыми были племянники Кара-Хановы, родных его братов дети которые почти совсем лишились великости их породы, и которым Огус дал прозвище Уигур, то есть, приходящие на помощь. Абулгази утверждает, что первоначально УЙГУРы - потомки Мунгл-хана, (т.е. монголы). Поздние уйгуры (токуз-огузы) - тюркские племена под руководством уйгуров-монголов. "... и имя их /уйгуров/ перешло на все поколения..." --- эти -да, от хунну. Особенно после того, как Гек-тюрки казнили несколько сотен из элиты уйгуров (всех монголов - руководство) Правящее племя жужаней - из сяньби - утверждает ист. Сев. Вэй. А Огуз - сын хана. И его кузены тоже из сяньби.

АБУЛГАЗИ: … Аланча-Хан имел двух сынов близнецов, из которых один назывался Татар 19, а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл, которым он разделил свои земли, когда себя увидел при кончине своей жизни 20. [46] 19. От сего то владельца Татарское поколение взяло свое имя, а не от реки называемые Тата, как многие Истории говорят: понеже совершенно ведомо есть ныне, что нет реки во всем Азийском Норде, которая бы так называлась. 20. Могуллское поколение, которое потом подвергло под свои ноги все поколения Турецкого народа, имеет свое имя от сего владельца по Татарским преданиям; а великой Могол Индийской славится тем ныне, что носит имя Могулл, для того что как происшедший от Тамерлана, они сказывает себя быть от сего поколения. Могулл-Хан царствовав чрез долгое время, умер и оставил четырех сынов, из которых 1 был Кара-Хан; 2 Аувас-Хан, 3 Каувас-Хан, 4 Кавар-Хан. О рождение и государствовании Огус-Ханове. Источник, утверждающий о существовании Огуза.

Не первопредок, а человек, разрушивший Жужаньский каганат, объединивший несколько племен под своим руководством. Создавший пару империй.

Почему легендарный? Потому что так проще? Не придется доказывать что он НЕ ИЗ СЯНЬБИ? Ведь источники утверждают: БЫЛ. Просто академистория не пыталась НАЙТИ его. Проще отождествить с самым знаменитым древности - Модэ. Удивляюсь, почему до сих пор персонажей "Огуз-наме" не "просчитали" по датам их жизни? из-за "легендарности"?

Почитал. Литература подтверждает мою версию. "Огуз-наме" утверждает, что Огуз завоевал Индию, Среднюю Азию и Дешт-и-кыпчак, дошел до Волги. НО без уйгуров, которых оставил охранять родину. Уйгуры (токуз-огуз) - второй уйгурский каганат - разбиты Гек-тюрками. Остальные племена, поддержавшие Огуза (кыпчаки, карлуки, канглы, каллачи) - ушли с Огузом, в то время воевали неподалеку от Волги. Прим: Правитель Кашгара времен Огуза упоминается Гек-тюрками, т.е. события происходили примерно в одно время.

§ 42. Бельгунотай стал родоначальником племени Бельгунот. Бугунотай стал родоначальником племени Бугунот. Бугу-Хатаги стал родоначальником племени Хатаги. Бухуту-Салчжи стал родоначальником племени Салчжиут. Бодончар стал родоначальником поколения Борчжигин.