buba-suba

Спасибо!

До Угедэя я просто не дошел, времени не хватило. А я на основе свидетельств ряда источников опровергал Ваши географические расчеты. Указывал что дети ЧХ похоронены в разных местах, причем Толуй близко от могилы ЧХ. Каждый в своем улусе.

Эта информация не только в ящике.

Горлос -- куралас -- хорилас -- хорилар -- Хорилардай, хори-тумат, отец Алан-гоа. Верней наоборот: хори-тумат Хорилардай -- род Хорилар -- племя хорилас -- куралас -- горлос. Одна из ветвей баргутов. Баргуты --- буряты --- икиресы --- эхириты. Ветвь баргутов.

То, что сказал Назарбаев, можно отнести ко всем народам постсоветского пространства. Просто он сказал ПРАВДУ. И он говорил не про весь народ, а о отдельных представителях. Предостерегал о возможности типа следующего: ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ О ЧИНГИСХАНЕ ... благодаря русскому ученому Палладию (Кафаров Петр Иванович 1817-1878 гг.). ...сделал русский перевод под названием «Старинное монгольское сказание о Чингисхане». ... С.А. Козина «Чингисхан. Сокровенное сказание монголов. Великая яса» (2009 г.). ... труды «Сборник летописей» Рашид ад-Дина (1301-1311 гг.) на русском, «История четырех улусов» внука Тамерлана Улукбека мырзы на узбекском (1431г.), «Тюркская родословная» хана Хивы Абул Гази бахадура хана (1605 -1664 гг.) на кыргызском языках. Все эти труды признаны величайшими историческими источниками. Кроме вышеперечисленных источников в процессе создания книги пришлось ознакомиться с трудами Мухаммеда Хайдара, также многочисленных зарубежных, русских и кыргызских ученых. ЧЕЙ ЖЕ ВСЕ-ТАКИ ЧИНГИСХАН? В последнее время евразийские народы стараются приобщить Чингисхана к своей истории. Каждый из этих народов хочет видеть его «своим предком» и тем самым возвысить значимость своей национальной истории. Наибольший интерес в этом вызывают утверждения русского ученого ... и других ученых мира, которые изучая корни Чингисхана, сошлись в едином мнении о том, что он был кыргызом. Бегиш АМАТОВ, экс-депутат легендарного парламента КР, политический и общественный деятель, исследователь истории Материал подготовил, написал журналист Азизбек ЧАМАШЕВ Перевод на русский язык журналиста Бахтияра ШАМАТОВА Книгу подготовил и издал Замир Осоров ссылку на источник я не сохранил. ИЛИ "... народ Украины произошел от древнего племени укров..."

Спасибо. Это больше похоже на истину. Возможно есть ещё версии.

"Чингиз-хан Темурча, владетель небольшой монгольской партии, обитавшей на востоке Алтайских гор, где родился в 1154, а другие полагают в 1162 г. Он после великих усилий успел расширить власть свою над многими кочевыми поколениями, окрест его кочевавшими, и в 1202 г. назвался ханом всех моголов, переменя при сем случае собственное природное свое имя на имя Чжингис (Чжингис значит море.)". --- ВОСТОЧНЕЙ АЛТАЯ - родина ЧХ. "Могулы, которых многие зовут монголы, а собственно по древнему произношению мунглы (Мунгл – на древнем турецком языке значит угрюмый, может быть дано сие название по отличающему свойству их основателей, или по свойству самого народа, которое проистекало от пустынной жизни и уединения, имевших великое влияние на народный характер.), имели вначале главное свое кочевание в нынешней степи Киргизской при горах Улутау, Кичиктау и Каратау и по реке Сыр. Прочие же части степи были заняты другими родами, имена которых мало известны. Уже во времена Александрова, пред завоеваниями Огус-хана могольского, с некоторою ясностью заключить можно, что по северным пределам степи кочевали народы, называемые улаки, или улани, известные после на западе под именем аланов; по реке Уралу – истек (Киргизцы сим именем и доныне называют обитателей Уральских гор – башкирцев.); по окрестностям реки Иртыша – кавары, потомки Кавар-хана, сына Могулова, и аувары, или, как некоторые называют, аувасы, потомки Аувас-хана, от которых произошли мадчжары (Имя каваров весьма близкое имеет подобие с казарами, так как аувары с аварами. Названия сии известны у западных писателей. Они давали их особым народам, которые в первых столетиях по Рождестве Христова обитали около рек Урала, Волги и Дона.). Посему смело можно сказать, что степь Киргизская в отдаленные времена составляла собственно убежище орды Могульской" Я.П. Гавердовский ("Обозрение Киргиз-Кайсацкой степи") Не я один называю Огуз-хана монголом!!! Элита аваров N1с1 F4205 как буряты (хори) перед завоеваниями Огуз-хана были в Деште. Значит Огуз-хан был не раньше 500 г. Интересно, какие палеоГГ у аланов, хазар? Спасибо за источник!!!

Вы правы. Я имел в виду армию МИ наибольшего расширения территории

Чингизиды

Одно другому не мешает. Войска были многонациональные. Под монгольским руководством.

То, что казахи потомки воинов ЧХ - ни для кого не секрет. Описание сражения в зимний день 130 ... Узбеки из рода казахов отбивались от войск узбеков-шибанитов, стреляя из луков. ... Бой узбеков произошел в холодный день! Не совсем понял, какую смысловую нагрузку несет слово "узбеки" - "воины" что ли? или название народа? ибо мощь и полное бесстрашие казахского войска, которое в минувшие времена, в начале выступления Чингиз-хана, называли татарским войском, известна и упомянуты на языке арабов и не арабов. --- Автор хочет сказать что войска узбеков-шибанитов раньше не входили в армию МИ? http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Isfachani/frametext3.htm

Казахи являются (а не только претендуют) одними из многих потомков МИ, империя ведь была большая, много народов жило в ней. И все - потомки. А выяснять, какой народ "потомистее" ---- я считаю - некорректно. Тем более - единолично присваивать и МИ и его создателя ЧХ. "наш Великий казах", "наш Великий кыргиз" и т.д. Кто только не пытается присвоить его... Сам Чингисхан себя идентифицировал монголом - и этого должно быть достаточно. И он назвал государство "Ехэ Монгол Улус". А Империю создавали многие народы под руководством Чингизидов. Про "родной язык переводится ана тілі - язык матери" я не знал, хотя утверждал что тюркоязычие казахов от матерей. Как и многие обычаи.

РАД книга 2 смотрели?

Крайне житейский подход. Из Монголии ведь в войска уходили пацаны. Новый призыв в армию. Не всю жизнь же ходить холостыми. Женились там, где квартировали.

9000 семей из Монголии. А семьи монгольских воинов на территории Казахстана кто-нибудь считал? Даже если их посчитали тюркскими, монгольские гг остались. Тюрки с монгольским происхождением. С монгольским названием рода. НО! С тюркским языком. И тюркскими обычаями. Впоследствии казахи.

Предположение. Я же сказал "должно", а "быть" - упустил. У казахов вроде немало R1, из каких Жузов?

В начале МИ при преследовании кыпчаков и др. племен мужчины отходили с боями, женщины в основном оставались на завоеванной территории. Монгольские воины женились на них. В каком-то из источников говорилось о количестве жен до сотни, но это скорее всего преувеличение. Или редкий случай. Тумены не всегда все время воевали, случались моменты "отпуска". Монголия далеко, рядом в казахстане - жены. Приехали в очередной отпуск - уже прибавление в семействе. И т.д. После "дембеля" - куда? - в монголию на родину или к семье в казахстан? Или десяток жен с оравой детей (кыпчакоязычных, некогда было учить родному монгольскому) тащить в Монголию? От них и произошли современные казахи. Ойратские тумены отдыхали дома, семья на родине. Поэтому ойратской "У" мало у казахов.

Ах да, ойраты же дома отдыхали.

Младший Жуз - тюркский в основном, R1 должно.

Однако более половины Старшего Жуза должно быть нирунского кластера. Средний Жуз - дарлекинского и ойратского С2.

Попытался восстановить историю коренных монголов с момента появления этого названия. Желательна научная критика. И не совсем научная. Пользовался источниками Абулгази и РАДа. Немножко ВИКИ.

/продолжение/ Чуть не забыл про цзубу. После выхода из Эргуне-кон монголы вошли в конфедерацию цзубу. С 1130 года - Хамаг монгол улус Хабул-хана. "«[…] в XII веке аристократический род Хабул-хана[сн. 1] носил имя Борджигин и принял название монгол после того, как подчинил себе и объединил несколько соседних родов и племён, образовав в 1130 году, таким образом, единое политическое целое, один род-улус; этому-то улусу и было дано имя монгол в память славного имени какого-то древнего и могучего народа или рода […]» — русский монголовед Б. Я. Владимирцов" В память своего предка Могул/Мунгл/-хана, или монголов Илл-хана, что почти одно и то же. Если судить по дислокации племен цзубу, т.е. рядом с Ляо, то расстояние оттуда до Онон-Керулена действительно 1000 ли. Так что преемственность "было еще какое-то государство монголов" и "Ехэ Монгол Улуса" ЧХ очевидна. Разница по расстоянию 1000 ли, а по времени чуть менее 100 лет. Успели перекочевать. И версия летописца "назвали серебряной династией" - ошибочна. монголов Трёхречья - кажется не совсем корректно, улус сложился гораздо восточнее. Позже перекочевали. П.С.: Просьба указать слабые места данной версии.

Хори-туматская Алан-гоа к казахам каким боком?

Это отрывки из Абулгази. Татар - это Татар-хан, правивший жужаньским каганатом в 414 - 429 годах. Сиунч-хан - его потомок в 6-м поколении. Илл-хан - потомок Могул/Мунгл/-хана тоже в 6-м поколении. Если считать, что у Татар-хана внуки родились при его жизни, то Сиунч-хан родился примерно около 500 года. Разгром монголов Илл-хана татарами Сиунч-хана в союзе с кыргызами произошел где-то в 530 - 555 годах (во время жужаньского каганата). Киян и Нагос бежали в Эргуне-кон. Через 450 лет оттуда вышли их потомки нируны и дарлекины. Примерно в 1000-м году. Возможно не сразу отправились в дорогу. Некоторое время потратили на путь от Аргуни. В XII веке (1130 г) сложилось государственное образование монголов Трёхречья — улус Хамаг Монгол («Все Монголы»). Первым правителем государства хамаг-монголов был Хабул-хан[сн. 1], который объединил, согласно «Сокровенному сказанию монголов», племена нирун-монголов («собственно монголов»), /продолжение следует/

Реально из племени татар. Из племени, враждебного монголам со времен жужаней - татаров Сиунч-хана. Они же - враги Есугея. Они же уничтожены ЧХ. (Татары - родственники и конкуренты монголам в борьбе за власть с 429 года. Потомки Татар-хана).