buba-suba

ВШП идет МИМО Алтая, нет необходимости пересекать Алтай. Все путешественники передвигались по ВШП, никакой угрозы их жизни не было. Обогнув Монгольский Алтай свернуть на север - путь к Каракоруму. На северо-восток - к Онону и Керулену. Столица уйгурского каганата Орду-балык на реке Орхон, значит югуры жили на Орхоне. И самый Каракорум на их территории, т.е. на Орхоне. Рубрук четко обозначает нахождение Каракорума в Монголии И Джувейни. Гора Каракорум - исток реки Оркон, на берегу которой расположены развалины Ордубалыка, - Хангай. Уйгуры считают, что их род появился и умножился на берегах реки Оркон 117, берущей свое начало на горе Каракорум 118; город, построенный Кааном в нынешнем веке, также назван в честь этой горы. Тридцать рек берут на ней свое начало; на каждой реке жил особый народ; уйгуры на Орконе составляли две группы. Когда их число увеличилось, они по примеру /40/ других народов выбрали из своего числа вождя и стали ему подчиняться. Итак продолжалось в течение пятисот лет, до появления Буку-хана 119. И говорят, что Буку-хан был Афрасиаб 120; и на холме недалеко от горы Каракорум находятся развалины колодца и еще огромный камень, и говорят, что это темница Бизхана 121. На берегах реки также можно увидеть развалины дворца и города, называемого Ордубалык 122, хотя сегодня он называется Маубалык 123. Неподалеку от дворца, напротив ворот, лежат камни, покрытые надписями, которые мы видели собственными глазами. город, построенный Кааном в нынешнем веке, --- на Орхоне

Столица уйгурского каганата Орду-балык на реке Орхон, значит югуры жили на Орхоне. И самый Каракорум на их территории, т.е. на Орхоне. Рубрук четко обозначает нахождение Каракорума в Монголии, а АКБ пытается перетащить на запад, назло Рубруку... Если нирун АКБ живет в Павлодаре, то и его предки 13 в. обязаны ??? жить неподалеку??? Если учитывать что нируны - "собственно монголы", или "коренные монголы"... получается ... коренной монгол из казахского народа? или будет правильней собственно монгол из казахского народа?

Когда же научитесь анализировать текст, а не кусочки текста? Таинственная река. На берегах реки также можно увидеть развалины дворца и города, называемого Ордубалык. Не подскажете, какая это река? И где находятся эти развалины Орду-балыка? Неужели западнее Алтая??? Орду-балык, столица уйгурского каганата, расположен на берегах реки Орхон, а не Он-уркун (десять рек). Он-уркун - даже не река а местность, на которой текут 10 рек. И Вы предлагаете "на берегах местности Он-уркун"?

Катунское племя - это как? С Катуни что ли?

Если он сам говорил об олётской кости деда и прадеда, надо полагать что и у него такая же кость. А кость - это происхождение, вы же говорили, что казахи в шежире записывают только по происхождению от мужчин рода. То есть происхождение никак не поменять. И пытаетесь высмеять меня за то что я считаю внука той же кости что и дед. Или считаете что это только у казахов верно, а для тувинцев - нет? Тюркоязычный тувинец олётского происхождения.

Бука - изначально может быть и Буха и Буга. Оба варианта - достойные имена. Не только тюркские, но и монгольские. Не надо прикидывать смысл источников. Стараясь все тащить поближе к Казахстану. А то ув. Коралас скоро скажет: "вы сначала найдите Байкал..."

Зачем искать то, что давным-давно найдено? Из-за того что АКБ хочет перепрятать поближе к Казахстану (на территории Китая)? Джувейни: Уйгуры считают, что их род появился и умножился на берегах реки Оркон 117, берущей свое начало на горе Каракорум 118; город, построенный Кааном в нынешнем веке, также назван в честь этой горы. Тридцать рек берут на ней свое начало; на каждой реке жил особый народ; уйгуры на Орконе составляли две группы. Когда их число увеличилось, они по примеру /40/ других народов выбрали из своего числа вождя и стали ему подчиняться. Итак продолжалось в течение пятисот лет, до появления Буку-хана 119. И говорят, что Буку-хан был Афрасиаб 120; и на холме недалеко от горы Каракорум находятся развалины колодца и еще огромный камень, и говорят, что это темница Бизхана 121. На берегах реки также можно увидеть развалины дворца и города, называемого Ордубалык 122, хотя сегодня он называется Маубалык 123. Неподалеку от дворца, напротив ворот, лежат камни, покрытые надписями, которые мы видели собственными глазами. река Оркон - Орхон. Гора Каракорум - Хангайские горы.

Су-монгол --- они видели. "Сухопутные" - Когда воевали Корею и Японию - видели.

У бурятов Тенгис - океан, море - далай (далэ)

У тибетцев написано про Байкал, ведь Буртэ Чоно бежал оттуда (вернее его вывезли с Тибета ребенком). Видел карту, где Байкал назван словом Тенгис. "переплыв" скорее всего вместо "перебравшись с западного берега на восточный". Раньше буряты зимой и весной частенько ездили по льду с Ольхона в Баргузин воровать невест.

Почему бастард? Один из его предков - воин ЧХ из нирунов, чьи дети - нируны с языком матери-кыпчачки. По происхождению - монгол, по языку и культуре - тюрк. Один из типичных представителей казахского народа. дети - именно дети, а не бастарды. Когда монголы воевали с кыпчаками, представители элиты монголов имели до 100 жен на завоеванных территориях (не наложниц, а именно жен) - указывалось в каком-то источнике. И пополнение армии - из Монголии выезжали пацаны. Женились в местах дислокации.

Мне кажется что написание и звучание слова как-то зависит от языков, на котором записывали и на какой переводили. И еще от личности переводчика. Пример: в переводе Джувейни фигурирует слово "резиденция". Это какое монгольское слово так переводится? Или тюркское?

Ошибки версии АКБ: 1) Местность Каракорум, где на равнине Великий хан Угедэй построил дворец - западней Алтая 2) Захоронение ЧХ там же, где похоронены Великие ханы Угедэй и Гуюк. Правильная версия (как было на самом деле): 1) Местность Каракорум, где на равнине Великий хан Угедэй построил дворец - в Монголии. 2) Великие ханы Угедэй и Гуюк похоронены на Эмиле, западнее Алтая. Место погребения ЧХ неизвестно, скорее всего Монголия или Забайкалье. Восточнее Алтая.

Буха-Нойон - предводитель Бурятского тумена.

Каракорумов много. В Монголии, на Алтае, в Деште и т.д. Нас интересует тот Каракорум, где Угедэй построил дворец. Он Восточней Алтая. По Джувейни. Там же, где уйгурский город Орду-балык. Уйгуристан РАДа. Вы правы, у него Могулистан = Уйгуристан. В Монголии. Не авторы размещают на западе Алтая, а вы трактуете неправильно.

Распределение юртов найманов таково. Летние кочевья: Талак – юрт их государя; Джаджиэ-наур – место его ставки [орда]. По РАДу орда - место ставки. Резиденция - европейское название ставки. гидроним "Он-Уркун" (Десятиречье). --- Он-уркун - это название местности, где текут 10 рек. на берегу реки Он-Уркун, --- На берегу реки Десятиречье??? Или на берегу десяти рек? на берегу реки Орхон, в горах Каракорум. --- Мы выяснили что Каракорум - местность с равниной. Что местность Каракорум отличается (не является частью) местности Эмиль и Кобук. Вот что Говорит Джувейни: Уйгуры считают, что их род появился и умножился на берегах реки Оркон 117, берущей свое начало на горе Каракорум 118; город, построенный Кааном в нынешнем веке, также назван в честь этой горы. Тридцать рек берут на ней свое начало; на каждой реке жил особый народ; уйгуры на Орконе составляли две группы. Когда их число увеличилось, они по примеру /40/ других народов выбрали из своего числа вождя и стали ему подчиняться. Итак продолжалось в течение пятисот лет, до появления Буку-хана 119. И говорят, что Буку-хан был Афрасиаб 120; и на холме недалеко от горы Каракорум находятся развалины колодца и еще огромный камень, и говорят, что это темница Бизхана 121. На берегах реки также можно увидеть развалины дворца и города, называемого Ордубалык 122, хотя сегодня он называется Маубалык 123. Неподалеку от дворца, напротив ворот, лежат камни, покрытые надписями, которые мы видели собственными глазами. По Джувейни Хангай раньше назывался Каракорум. Там берет начало река, на берегу которой развалины Ордубалыка.

утвердился на троне царства и торжественно направился в орду своего отца, собственную резиденцию, которая находилась неподалеку от Эмиля, он отдал своему сыну Гуюку." Ваша же цитата! Вы что, даже свои посты не читаете??? Оставил свой юрт (резиденцию) передав сыну Гуюку. Оставил? Да. торжественно направился в орду своего отца --- Переехал? Да. Я привел цитату использовав Ваш же пост. Вы как обычно не прочитали, повторили вопрос, и как всегда когда проигрываете в споре - "не вижу смысла"

Записи Рубрука уже не источник??? Я приводил цитаты, Вы упирались: кто читает цитаты, зачем читать цитаты, от них интерес теряется... трата времени...

1) Зачем переходить Алтай, если все его обходят? Дураков в то время не было. 2) Зафиксированы, Вы же сами приводили цитату. Или уже не доверяете своим же цитатам? Они что, поддельные? Угедэй из своего юрта переехал в юрт отца. Свой юрт передал сыну. Про это Вы сам цитировал. У детей Гуюка где был юрт, когда Гуюк был Великим? Не Имиль разве?

Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. Что и делали путешественники. А Вы предлагаете маршрут по горам, типа на карте все гладко. Я детально восстанавливал Вам маршрут Рубрука, а Вы не читали мои посты, всё выливали чайной ложкой свою ошибочную версию. Не опровергая мои доводы. Рубрук вышел к Ч.Иртышу обогнув Алаколь по восточному берегу, поднялся по долине Иртыша, затем 20 дней ускоренным темпом двигался на восток и северо-восток. Как-то так.

Хотите сказать, что Гуюк не отправлялся из Каракорума на Эмиль полечиться? Из юрта Великого хана в родовой юрт Угедэидов? Или из Эмиля отправлялся на Эмиль?

утвердился на троне царства и торжественно направился в орду своего отца, собственную резиденцию, которая находилась неподалеку от Эмиля, он отдал своему сыну Гуюку." Ваша же цитата! Вы что, даже свои посты не читаете???

Только ЧХ и Толуя. Только Вы почему-то их переносите на запад. "... Юрт Гуюк-хана (АКБ: великого хана империи в 1246 - 1248 гг.) находится в земле Кумак, в местностях, которые они (монголы) называют Йери (Бери) - Минграк, Эмиль и Юрсаур." --- ДО великого хана, то что оставил Угедэй. Угедэй умер - Гуюк как и отец, переехал в местность Каракорум. Восточнее Эмиля. Вспомните, как он под предлогом поездки на имиль оказался в средней азии. не мог же он поехать на запад под предлогом поездки на восток или юг(север) двинуться на запад

Так Каракорум и есть восточнее Алтая. Он-хан на земле монголов, в Могулистане - разве не восточнее?

Ведь ни один источник не утверждает что Угедэй строил столицу в юрте Гуюка - Эмиле и Кобуке... У него был свой юрт, юрт Великого хана в местности Каракорум.