buba-suba

Хоооллооднооо....

Да, это устойчивое явление не только в казахском языке, это почти повсеместно в случаях завоевания народа иноязычными, когда последние (завоеватели) остались на завоеванных территориях, перешли на язык аборигенов. ГГ от отцов, язык от матерей. Название - когда как. Не то чтобы "возможно" а "точно". Если есть понятие "язык матери", то должно быть другое понятие, в противовес которому ввели данное выражение "язык матери". Наиболее вероятней - "язык отца".

Это было временное явление в период правления огузидов - вторая половина Жужаньского каганата, когда все племена степи руководились потомками Огуза: 6 сыновей, 24 внука, и т.д. - это только от первых жен. 3 огуза - карлуки, 8 огузов - найманы, 9 огузов - уйгуры, там упоминается и 30 огузов, и 24. Короче каждый род племени был под руководством отпрыска Огуз-хана. Так как монгола Огуза поддержали его тюркоязычные друзья-нукеры со своими племенами, а монголы с татарами (племена дядей Огуза) были вытеснены восточней Алтая (на Хангай, т.е. монгольский Каракорум), то счет родов был на тюркском языке. Позже большинство племен вернулись к старым названиям.

Где Алтай, а где Аргунь, места разные. В разное время - интересы разные. Если совпали - союз, а если нет - моя твоя не понимэ.

Ничего не переводили, язык поменяли в силу обстоятельств, названия остались на старом языке.

Первые татары - лидирующее племя жужан, "и всех стали называть татарами" - название племени превратилось в название народа, в политоним, при этом племя татар (этноним) сохранилось среди народа татар (политоним).

Какие тюрки и татары? Баргуты. Буряты - ветвь баргутов. А баргуты - не монголы, не татары, не тюрки. Они баргуты. Алан-гоа - принцесса хори-туматская. Хори-туматы родственны обрам(аварам) из жужаней (N1с1 В4205). Возможно входили в число алагчинов.

А что мешало Ванзила (хонгираты) Елюй-даши вернуться назад? Они так и сделали, кунгираты РАДа и есть хонгираты Елюй-даши.

Хорилартай - это один человек, отец Алан-гоа. Почему Вы считаете, что -ЛАР- внутри его имени/прозвища означает множественное число тюркского языка? Намекаете что ЛАРиса - тюркское имя? КЕВЛАР - много КЕВов? К-ЛАР-А тоже тюркское имя, обозначающее много К: красивая, коварная, ... , -А означает - имя женское. Или все Клары тюркоязычные?

Во времена жужань татары с помощью кыргызов разбили монголов (борьба за власть). Нируны и дарлекины будут через 400 лет. Тюркюты - через 100.

Вот они и разбили монголов, загнали на Эргуне-кон. На 450 лет. Только во времена Жужаньского каганата.

Хорилартай - Хорилардай - имя или прозвище, род от него - бур. - хориларг, г - потерялось при передаче на монгольский, затем и окончание изменили на монгольский лад - хорилас. Затем изуродовали до "горлос".

Про тех канглов среди баргутов 1% - вероятность тезок. 99% - тюрки. Или 99,999% Хунгираты у РАДа частенько упоминаются "близки к баргутам" в компании с икиресами, харанутами, горлосами (куралас, хорилас). Тот человек "золотой сосуд" - непонятно откуда, просто прицепили к дарлекинам (видимо - по языку). И икиресы с горлосами - не от родных братьев. Икиресы - из баргутов, горлосы из хоритуматов (опять-таки ветвь баргутов) И баргутов в числе дарлекинов перечисляли.

Не совсем так, во все каганаты входили и монголоязычные и тюркоязычные племена. И количественно тюркоязычные преобладали. А каганаты называли по названию лидирующего племени или народа. Куда делись кыпчаки? каллачи? карлуки? огузы? Кто из них перевел свои названия на язык временных завоевателей?

горлосы/курлауты/ - ветвь хори-туматов - ветвь баргутов. Хунгираты по крайней мере близкие родственники (если не ветвь) баргутов. Дуруты/дербеты/ и баяуты возможно монголы, но скорее всего из политонима "татар". Канглы-дарлекины - вряд ли. 1%. Скорее всего осколок.

Боржигин, боржигон; борджигин; борджигон ... А казахи (некоторые) угорают...

Ничего не переводили, перешли на другой язык, название осталось. Написание и произношение чуть изменилось, но смысл-то остался. Кто чей потомок. Например, баргуты: на баргутском БАРГА, на бурятском БАРГУ, на монгольском БАРГЧУУД. Корень - один. А иностранцы видят 3 разных племени.

Разрешите не согласиться. Претендовать на историю они вправе. Как дети своих отцов. Ну перешли на язык матери, и что? Главное - не забыли род отцов. Не заблудились. Перешли на язык мамы - папа согласился. Главное - язык не левый, не посторонний, типа русского или английского.

Скорее всего перед ТК. Что послужило победе Ашина. Монголоязычные были уже вытеснены до монгольского каракорума (Хангай), 2 монгола ушли еще дальше на восток, на Аргунь, на Эргунэ кон.

По Абулгази попробовал восстановить одну из ветвей монголов: Мунгл/Могулл --- Кара-хан --- Огуз-хан --- Киун-Хан --- брат его Аи-Хан --- Юлдус-Хана не брат, но из того же дома (видимо племянник) --- Менгли-Хан --- Тиньис-Хан --- Илл-Хан --- Каян (ушел на Эргуне-кон) Огуз-хан - внук Мунгл/Могулл-хана, пра...дед Кияна, ушедшего на Эргунэ-кон. Значит - предок монголов. И это не сказка, не легенда, как у тюрков, а факт из источника - "ИСТОРИЯ РОДОСЛОВНАЯ О ТАТАРАХ"

А казахские конраты это не потомки кунгиратов? Тогда получается что они (конраты) тяготеют к баргутам? Икиресы - ветвь баргутов, возможно и харануты тоже.

Тулуй и Чингисхан похоронены восточней Алтая, Ваши предположения про них неверны. Я уже доказывал Вам это , а Вы отказались читать цитаты из источников предпочитая свои выводы из отрывков предложений. Даже не источников а чьих-то пересказов. Из-за нежелания отказываться от итогов своей десятилетней ошибочной версии.

Жужане - много племен, как монголоязычных, так и тюркоязычных. Лидеры - из сяньби, татаро-монголы (Татар-хан и Могул-хан) С2. С3* - позже, нируны. Возможно от Буртэ-Чоно или скорее всего от "луча". Воевала тюркская часть Жужаньского каганата с монголоязычной частью: Огуз-хан и поддержавшие его тюрки против племен его дядей и братьев. Или Вы имеете в виду жуань-жуань из дунху? Да, те параллельные с сяньби (в одно время), иногда воевали. Жужане каганата - немножко другое. Это уже политоним PS/ Если судить по фамилии в записи китайцев - татары и монголы из жуань-жуань. Противоречие с академкой?

Я бы выразился немного по другому: Монголоязычное племя из сяньбийской части жужаней --- это в начале пути. Племенной союз, главным образом тюркоязычных племен (ушедших с Огуз-ханом до Волги) --- на момент создания каганата Преимущественно ираноязычный этнос ---- в конце каганата (или после), перешедшие на "язык матери". С гг из Сибири.

абары (обры) - племя из жужаней, ушедшее на запад под давлением кок-тюрков. N1с1 В4205 (элита аварского каганата). Как хори-буряты. Скорее всего в каганат входили разные народы, но название - по племени элиты.