buba-suba

Скоро АКБ под надуманным предлогом откажется от дискуссии, что уже делал не один раз. Признавать ошибочность своей версии не каждому дано. Причины, которые он уже использовал раньше: привожу длинные цитаты а не кусочки выделяю шрифтом и цветом текст эта тема раньше обсуждалась в других ветках напрашивался на уход в бан ----------

Вы что, читать не умеете? Я же написал МИМО Алтая, это у Вас - маршрут "неумных", не умеющих обойти горы. Не я, а Вы опростоволосились! Я привел полную цитату, с комментарием переводчиков. И адрес ссылки. А Вы - чей-то пересказ с Вашим предположением об Он-уркуне. Ваши отрывки предложений - о разных объектах. В первом - река (ОДНА) Он-Ургун, хотя в тексте источника "река Орган". А в другом кусочке предложения - описание местности Он-Ургун, где 10 (ДЕСЯТЬ!) рек. Только не отговаривайтесь, что не любите приводить цитаты из источников, а предпочитаете пересказывать смысл источников. Придуманных Вами.

Вы даже не знаете, где пустыня Гоби. Предлагаемый мной маршрут проходит МИМО Гоби.

Вы снова собрали все горы. Маршрут должен идти мимо Алтая (чуть севернее г. Урумчи, вдоль границы Монголии, затем вдоль Монгольского Алтая (светлая полоса на карте). А Вы как ребенок проложили линию по самым коричневым местам на карте.

Капиталлоемкие транспортные пути современности построили исходя из экономической выгодности. Путь через Джунгарские Ворота оказался выгодней пути по долине Черного Иртыша. Но в древности хотя бы тот же Рубрук не воспользовался Джунгарскими Воротами а поехал по долине Ч. Иртыша воспользовавшись древней дорогой с пунктами отдыха (ночевки). Так что купец мог выбирать.

Хоооллооднооо....

Да, это устойчивое явление не только в казахском языке, это почти повсеместно в случаях завоевания народа иноязычными, когда последние (завоеватели) остались на завоеванных территориях, перешли на язык аборигенов. ГГ от отцов, язык от матерей. Название - когда как. Не то чтобы "возможно" а "точно". Если есть понятие "язык матери", то должно быть другое понятие, в противовес которому ввели данное выражение "язык матери". Наиболее вероятней - "язык отца".

Это было временное явление в период правления огузидов - вторая половина Жужаньского каганата, когда все племена степи руководились потомками Огуза: 6 сыновей, 24 внука, и т.д. - это только от первых жен. 3 огуза - карлуки, 8 огузов - найманы, 9 огузов - уйгуры, там упоминается и 30 огузов, и 24. Короче каждый род племени был под руководством отпрыска Огуз-хана. Так как монгола Огуза поддержали его тюркоязычные друзья-нукеры со своими племенами, а монголы с татарами (племена дядей Огуза) были вытеснены восточней Алтая (на Хангай, т.е. монгольский Каракорум), то счет родов был на тюркском языке. Позже большинство племен вернулись к старым названиям.

Где Алтай, а где Аргунь, места разные. В разное время - интересы разные. Если совпали - союз, а если нет - моя твоя не понимэ.

Ничего не переводили, язык поменяли в силу обстоятельств, названия остались на старом языке.

Первые татары - лидирующее племя жужан, "и всех стали называть татарами" - название племени превратилось в название народа, в политоним, при этом племя татар (этноним) сохранилось среди народа татар (политоним).

Какие тюрки и татары? Баргуты. Буряты - ветвь баргутов. А баргуты - не монголы, не татары, не тюрки. Они баргуты. Алан-гоа - принцесса хори-туматская. Хори-туматы родственны обрам(аварам) из жужаней (N1с1 В4205). Возможно входили в число алагчинов.

А что мешало Ванзила (хонгираты) Елюй-даши вернуться назад? Они так и сделали, кунгираты РАДа и есть хонгираты Елюй-даши.

Хорилартай - это один человек, отец Алан-гоа. Почему Вы считаете, что -ЛАР- внутри его имени/прозвища означает множественное число тюркского языка? Намекаете что ЛАРиса - тюркское имя? КЕВЛАР - много КЕВов? К-ЛАР-А тоже тюркское имя, обозначающее много К: красивая, коварная, ... , -А означает - имя женское. Или все Клары тюркоязычные?

Во времена жужань татары с помощью кыргызов разбили монголов (борьба за власть). Нируны и дарлекины будут через 400 лет. Тюркюты - через 100.

Вот они и разбили монголов, загнали на Эргуне-кон. На 450 лет. Только во времена Жужаньского каганата.

Хорилартай - Хорилардай - имя или прозвище, род от него - бур. - хориларг, г - потерялось при передаче на монгольский, затем и окончание изменили на монгольский лад - хорилас. Затем изуродовали до "горлос".

Про тех канглов среди баргутов 1% - вероятность тезок. 99% - тюрки. Или 99,999% Хунгираты у РАДа частенько упоминаются "близки к баргутам" в компании с икиресами, харанутами, горлосами (куралас, хорилас). Тот человек "золотой сосуд" - непонятно откуда, просто прицепили к дарлекинам (видимо - по языку). И икиресы с горлосами - не от родных братьев. Икиресы - из баргутов, горлосы из хоритуматов (опять-таки ветвь баргутов) И баргутов в числе дарлекинов перечисляли.

Не совсем так, во все каганаты входили и монголоязычные и тюркоязычные племена. И количественно тюркоязычные преобладали. А каганаты называли по названию лидирующего племени или народа. Куда делись кыпчаки? каллачи? карлуки? огузы? Кто из них перевел свои названия на язык временных завоевателей?

горлосы/курлауты/ - ветвь хори-туматов - ветвь баргутов. Хунгираты по крайней мере близкие родственники (если не ветвь) баргутов. Дуруты/дербеты/ и баяуты возможно монголы, но скорее всего из политонима "татар". Канглы-дарлекины - вряд ли. 1%. Скорее всего осколок.

Боржигин, боржигон; борджигин; борджигон ... А казахи (некоторые) угорают...

Ничего не переводили, перешли на другой язык, название осталось. Написание и произношение чуть изменилось, но смысл-то остался. Кто чей потомок. Например, баргуты: на баргутском БАРГА, на бурятском БАРГУ, на монгольском БАРГЧУУД. Корень - один. А иностранцы видят 3 разных племени.

Разрешите не согласиться. Претендовать на историю они вправе. Как дети своих отцов. Ну перешли на язык матери, и что? Главное - не забыли род отцов. Не заблудились. Перешли на язык мамы - папа согласился. Главное - язык не левый, не посторонний, типа русского или английского.

Скорее всего перед ТК. Что послужило победе Ашина. Монголоязычные были уже вытеснены до монгольского каракорума (Хангай), 2 монгола ушли еще дальше на восток, на Аргунь, на Эргунэ кон.

По Абулгази попробовал восстановить одну из ветвей монголов: Мунгл/Могулл --- Кара-хан --- Огуз-хан --- Киун-Хан --- брат его Аи-Хан --- Юлдус-Хана не брат, но из того же дома (видимо племянник) --- Менгли-Хан --- Тиньис-Хан --- Илл-Хан --- Каян (ушел на Эргуне-кон) Огуз-хан - внук Мунгл/Могулл-хана, пра...дед Кияна, ушедшего на Эргунэ-кон. Значит - предок монголов. И это не сказка, не легенда, как у тюрков, а факт из источника - "ИСТОРИЯ РОДОСЛОВНАЯ О ТАТАРАХ"