buba-suba

“золотого рода” Чингисхана. --- от Есугея пошел род кият-борджигин, в т.ч. ЧХ. Борджигин - род Бодончара, можно считать - все нируны. Видимо Бодончар тоже имел "странные" глаза...

выводы сделаны ошибочные, метод АКБ - отсюда пол-предложения, оттуда немного - авторы не вникали в историю, выполняли заказ.

Не обязательно из рода, возможно это имена собственные, или прозвища. Ведь позже встречаются Буха, Буга, Булган ...

Причем огузы? Я про Чингизидов. Отец Ногая - человек по имени Татар. Не тот Татар-хан, а его тезка.

река Орган 213 и Те десять рек называют Он-Орхон 723, --- вещи разные. В разных местах (географически) и в тексте источника. Про "Он-Орхон" как место кочевий уйгуров должно быть "Он-Уркун" - местность Десятиречье. Здесь Вы правы. Но "река Орган" никакого отношения к Он-Уркуну не имеет, и дислокация непонятная. Неужели Ангара?

Не забывайте, что отца хана Ногая звали Татар. Это юридическое право называться татарами Ногая ... или ногаями ... оттенки бывают разные в разное время...

Спасибо за справедливость в фактах, но я не пишу чистый бред, это моя интерпретация источников, противоречащая выводам академнауки на основании других фактов, а не источников.

Аргументы не кончились. Я имел в виду пост Дамбия (не уверен что правильно напечатал транскрипцию), но это было. Мужик на фоне всадника рассуждает: памятник - казах, его отец - казах, они чингизиды - значит ЧХ - казах, и его предки - казахи. Я указывал: казахи (некоторые), это не относится ко всему народу, а только к малой части народа, которые тупо верят любой информации разных фейков. Особенно переводу англоязычной прессы, если судить по интернету.

"Это отрывок из Эргенокона.Здесь говорится о том что в древности над монголами правили люди из огузов," --- Если Огуз по РАДу и Абулгази - внук Могул/Мунгл-хана, родоначальника монголов, т.е. сам монгол, то в чем вопрос? Монголы правили монголами. У РАДа прародина тюрков (Как и монголов) перед жужаньским каганатом - западней Алтая. Только кто тогда жил восточней Алтая? Огуз во главе тюркских племен сначала прогнал племена дядьев (монголов и татар) на восток до Каракорума (Хангай). Потом Огуз с сыновьями и внуками во главе тюркских племен ушли войной в Китай, затем Иран, оттуда на север до Волги, где их тормознули. А на родине Огуз оставил родственников (монголов, которых назвал уйгурами) во главе тюрков токуз-огуз. После того как кок-тюрки Ашина вырезали всю элиту уйгуров=токуз-огузов (монголов-уйгуров), остались тюрки с названием "уйгуры". Уже восточней Алтая татары с помощью кыргызов разбили монголов, 2 из них ушли на Аргунь. П.С. Академка Огуза относит к границе эры из-за того что считает огузские племена потомками Огуза, на самом деле племенами РУКОВОДИЛИ Огуз и огузиды. Тюрки считают Огуза мифическим персонажем по той же причине.

Мы снова спорили о разном. Я - об этом: [гора] Каракорум 212, горы Алтая, [74] река Орган 213, 213. Повидимому, разумеется р. Орхон, правый приток Селенги. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/framepred2.html Спор ведь пошел из-за этой цитаты, а не кочевьях уйгуров. А про Те десять рек называют Он-Орхон 723, я еще в прошлом году согласился с Вами что это Он-уркун.

География после выхода из гор разная. Монголы создали Хамаг Монгол Улус на Востоке (... было какое-то государство ... 1000 ли от ЕМУлуса ЧХ). Ашина - начали западней Алтая.

А ссылку на летописи можно?

Откуда ираноязычность древних карлуков?

Надо же чем-то от других отличиться... Может диссертацию напишет... Назло РАДу...

Ранние сюнну на Дальнем Востоке и Западные скифы? Вероятность 0,01

Только после ссылки о реке Он-уркун в стране средневековых татар

Огуз-хан ушел воевать Китай, Индию, Иран, дошел до Волги, там его тормознули. Ушел оставив руководить каганатом своих родственников, примкнувших к нему во время восстания, - т.е. уйгуров. Эти уйгуры командовали 9 тюркскими племенами (токуз-огузы). Их и вырезали кок-тюрки Ашина. Особенно - элиту - уйгуров. Но название "уйгуры" осталось у тюрков токуз-огузов. А почему (тюркоязычных Авар)? Из-за того что присоединили на Волге осколки тюркоязычных войск Огуза?

С чего Вы взяли, что жужани - союз тюркских племен? Тюркские племена были вассалами, подчиненными. Лидеры каганата - монголоязычные (из них - татары, монголы), по китайским источникам - жуань-жуань (посмотрите фамилии ханов каганата) а не сяньби (по академке). Возможно академка включила жуань-жуань в политоним "сяньби". Тюркские племена объединились вокруг Огуз-хана, поднявшего восстание против отца и дядей (монголоязычных), вытеснили их восточнее Алтая, до Каракорума (Хангай). Возможно Ашина тогда и стали их (тюрков под руководством Огуза, захватившим власть в жужаньском каганате) рабами?

Вы не там ставите акценты. Их - много племен, и они отличаются от других /не-татаров/, (а не от друг-друга). "Татары" - политоним племен, имеющих одну веру, один язык. По происхождению - давно отделившиеся от одного массива. Племена, имеющие свою историю.

Конечно! Они же про Огуза и сочинили (придумали миф). А его имя взяли себе в название. Народ-то и до Огуза был. Казахи (некоторые) утверждают, что ЧХ казах и его предки казахи. (Казахи-5, стр 80 кажется, видео). Очень древний народ. Почему-то до Адама не дошли, он видимо не казах.

А почему РАД называет кыпчаков, карлуков, канли, каллачей ветвью огузов=туркман? С течением времени эти народы разделились на многочисленные роды, [да и] во всякую эпоху из каждого подразделения возникали [новые] подразделения и каждое по определенной причине и поводу получило свое имя и прозвище, подобно огузам, каковой народ [75] теперь в целом называют туркменами [туркман], они же разделяются на кипчаков, калачей, канлы’ев, карлуков и другие относящиеся к ним племена; Если Огуз-хан РАДа - мифический персонаж, то зачем он включен в его летописи? Которые очень тесно перекликаются со всеми Огуз-наме? Или монгол Огуз не подходит тюркоязычным народам и они придумали мифического? Тюркоязычного? а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл, которым он разделил свои земли, когда себя увидел при кончине своей жизни 20. 20. Могуллское поколение, которое потом подвергло под свои ноги все поколения Турецкого народа, имеет свое имя от сего владельца по Татарским преданиям; а великой Могол Индийской славится тем ныне, что носит имя Могулл, для того что как происшедший от Тамерлана, они сказывает себя быть от сего поколения. Абулгази утверждает, что монголы - потомки Могул/Мунгла, а Огуз - его внук.

А скифы не ираноязычные?

Родился в У-О округе (станция Забитуй), работал директором библ. в Улан-Удэ, краевед, арх. раскопки... Писал о всяком разном, в основном - пересказы или обобщение уже известных материалов.

Впервые слышу о Тиваненко. Меркиты появились после жужаньского каганата.

Тюкский эпос кого считает предками Огуза?