buba-suba

Можно уточнение? В какие века правящие рода восходят к уйгурам? Ссылку на источник можно?

Фактически от Могулл-хана потомки - монголы с С2. Как и у татар. С3* - от "солнечного луча" и Алан-гоа, кто этот "луч" - никто не знает, но его потомки (нируны) выросли среди монголов С2. Поэтому у РАДа - ЧХ "потомок не прямой линией" от Могулла/Мунгла. То есть потомок приемного сына на каком-либо этапе родословной.

Впервые встречаю человека, не могущего сопоставить свои же факты. И считающего что обошел=перешел. Путешественники двигались на восток южнее Ч.Иртыша, а Ч. иртыш южнее Алтая. Когда путешественники свернули на север, если не пересекали Иртыш? Когда прошли исток Иртыша. Но там - Алтай, который не переходили. Значит - свернули когда прошли мимо Алтая на восток (обошли).

Гг одна, гаплотипы разные. Давным-давно был общий предок. Родственные племена, от одного корня. Я писал по материалам Абулгази, приводил цитаты о братьях Татар и Могулл(Мунгл). И еще: Абулгази говорил типа: мы, монголы, знаем о себе лучше, чем какие-то чужестранцы (что-то вроде этого, это не цитата). Так что по его словам следует предпочитать монгольскую версию про монголов, а не путешественников, иногда делавших нелепые выводы в непонятных ситуациях. Ни разу не встречал грубости в ваших постах. Ваши шаблоны - скорее всего от политики недавно образовавшегося народа, старающегося самоутвердиться, при этом бросаясь в разные крайности. Приведу несколько примеров: Ув. Dambjaa приводил видео на котором мужик рассуждал: Наш хан - казах, его отец - казах, его дед - казах, значит их предки казахи, они чингизиды, значит Чингисхан казах, и его предки казахи... Не всегда ув. АКБ при своей ненависти к халха (тоже молодому народу на базе ср/вековых монголов) пытается оторвать своих предков от предков халха всеми способами... гордясь своим нирунскоим гаплотипом... считает, что казахам, признающим свое монгольское происхождение надо ломать хребты...

1) Вы правы, Алтай не переходил, обошел южнее. 2) Вы правы, по долине Ч.Иртыша реки текут на запад. Но Ч.Иртыш не пересекая как можно свернуть на север и оказаться на западной стороне Алтая? Значит прошли мимо Алтая, мимо Гоби, затем свернули на север. Только со стороны Гоби в Монголии нет рек, и рек текущих на восток не видно. 3) Катайя - не современный Китай. Все государства китайцев того времени располагались на восточной части современного Китая. На юго-восток от Монгольского Алтая. 4) Только двоих Великих ханов похоронили на западной стороне Алтая: Угедэя и Гуюка. И только потому что их родовой юрт был там. И еще: кладбище Угедэя они видели не в конце пути, после этого двигались больше месяца до Каракорума.

Наоборот, татары (ПЛЕМЯ) были монголоязычные, причем часть НАРОДА татар могла быть тюркоязычной /и была. Например, онгуты. /

Татары (племя) и монголы-дарлекины - С2, от двух братьев. Не знаю, что по гг принес Бортэ-Чоно, сын 7 царя небесного трона с Тибета, чей потомок ЧХ "не прямой линией" от Мунгл-хана. Монголы-нируны - "от луча" и Алан-гоа - С3*, буряты - С2, отличные от дарлекинов. Хори - осколок аваров, N1с1 В4205, приемные у баргутов. Баргуты - С2. Я еще новичком утверждал, что буряты и баргуты - не монголы, еще приводил цитату из РАДа. И что хори 2-3 века не называли себя бурятами, несмотря на официальное административное давление.

У Абулгази и РАДа хорошо описано.

Это не фантазия, это правда. Не замеченная никем раньше.

Тогда извиняюсь.

Когда появились названия уч-огуз, секиз-огуз, токуз-огуз...? И в честь кого? Или - откуда (раньше общего племени ОГУЗ не фиксировалось ни в одном источнике). (только не надо про легендарного на грани эр)

Что именно? Абулгази? Утверждает, что монголы произошли от Могула(Мунгла), брата Татар-хана. Аланча-Хан имел двух сынов близнецов, из которых один назывался Татар 19, а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл, которым он разделил свои земли, когда себя увидел при кончине своей жизни 20. [46] 20. Могуллское поколение, которое потом подвергло под свои ноги все поколения Турецкого народа, имеет свое имя от сего владельца по Татарским преданиям; а великой Могол Индийской славится тем ныне, что носит имя Могулл, для того что как происшедший от Тамерлана, они сказывает себя быть от сего поколения. Абулгази еще утверждает: Огуз - внук Могулла. Могулл-Хан царствовав чрез долгое время, умер и оставил четырех сынов, из которых 1 был Кара-Хан; А то, что Огуз - сын Кара-хана, знают все. Если от деда произошли монголы, то внук кто? Неужели казах? Или прапрапратюрк? Или если поднял восстание против отца и дядей, монголов, то автоматически становится тюрком?

На Алтае был Ашина. Киян и Нукуз - на Аргуни. Разные места. Тем более - Эргунэ-кон на Аргуни косвенно подтверждается китайцами - мэнва-шивеи. Монголы с местности, называемой монголами Эргунэ-кон, а китайцами - шивэй. Мэнва-шивеи=монголы(дарлекины и нируны) - в одно время входили в число племен с общим названием ЦЗУБУ у киданей и ТАТАР у китайцев.

Не совсем так. Монголы - потомки Могул(Мунгл)-хана времен жужаньского каганата (гос.язык - пра-монгольский), из правящего племени. Его внук Огуз поднял восстание против отца и дядей. Поддержали Огуза тюркоязычные племена. Победили, вытеснив монголоязычные племена на восток от Алтая. Гос.язык с этого времени - тюркский. Огуз все племена каганата пронумеровал, поставив руководить своих детей и внуков: уч-огуз, секиз-огуз и т.д. Только токуз-огузами руководили двоюродные Огуза, которым Огуз-хан дал название уйгур. Татары остались со своим руководством, и название: 6-татар, 30-татар. В дальнейшем Огуз-хан, оставив токуз-огузов на Алтае, с тюркскими племенами ушел воевать Китай, Индию, Иран. Дошел до Волги. На Алтай не вернулись. Ушедшие в поход племена - будущие сельджуки, османы, туркмены ... Племена, поддержавшие Огуза, а не произошедшие от него. Хунну (сюнну) - это не однородный народ. Китайцы их подразделяли: сюнну, белые сюнну, другие сюнну, слабые сюнну... Критерии разделения я не знаю.

Вы же комментировали названия Жузов - по зимовкам на Амударье: один - в верховьях, другой на среднем течении, один поближе к устью. Старший, Средний, Младший. Только не помню- кто из них в верховье. И утверждали - что жузы не смешивались. Конечно, у каждого рода-племени свои кочевья. Если род захирел, то часть территории успешные рода брали в аренду, ежегодно платили скотом. До суглана - собрания старейшин (где-то раз в поколение или реже) - по узакониванию изменений территорий кочевок. А маршрут кочевок - не по компасу, а по особенности местности.

А нету глобуса В деревне не продают

Да. Эргунэ-кон на Аргуни-Амуре, мэнва-шивей - там же. И по времени подходит. Киян, Нукуз и их потомки там были около 450 лет. Где-то с 5-6 века.

В восстании монгола Огуза против отца и дядей именно тюркоязычные племена поддержали Огуза и победили. Результат - все племена пронумеровали на тюркском: уч-огуз, секиз-огуз, токуз-огуз, 24-огуза, 30-огузов, 6-татар, 30-татар... Независимо от языка племен. В восстании тюрка Тай-Бильге тутука против тюрков-уйгуров именно монголоязычные татарские племена поддержали восставших. Проиграли. Это когда-то называлось "народно-освободительное движение" Если восставшие победили бы, то пронумеровали бы на монгольском: 3-бильге, 8-бильге, 9-тутук, ...

А не Вы ли с пеной у рта (т.е. на пальцах и клавиатуре) доказывали что монголы -- шивеи из манчжурии? Изменили мнение? Шивеи - по названию местности на Аргуни-Амуре. Рядом Эргунэ-кон, мэнва-шивей - потомки Кияна и Нукуза. Монголы. Остальные шивеи - никакого отношения к монголам и татарам не имеют.

Тогда монголы. Из РАДа: Нируны: Эти народности также состоят из двух подразделений: нируны |А 8б| в собственном смысле; их шестнадцать родов: катакин 258, салджиут 259, тайджиут, хартакан 260, сиджиут 261, чинос, который называют также нукуз 262, нуякин 263, урут 264, мангут, дурбан 265, баарин, барулас, хадаркин 266, джуръят 267, будат, дуклат 268, йисут 269, сукан 270 и кингият 271. [79] Первое подразделение. Народности, которых в настоящее время называют монголами, однако в начале их название не было таковым, |А 8а| потому что это название появилось спустя некоторое время после них. Каждое ответвление этих народов [разделилось] на множество ветвей и каждое [из них] получило определенное название: джалаир, сунит 234, татар, меркит, курлаут 235, тулас 236, тумат 237, булагачин, кэрэмучин 238, урасут, тамгалык, таргут 239, ойрат, баргут, кори, теленгут, кесутами 240, урянка 241, куркан 242 и сукаит. таргут 239 --- возможно должно быть "торгаут" - в сноске "баргут", но они в списке есть.

из рода Кият - подразумевается потомки Кияна с Эргунэ-кон?

-ут подозрительно монгольское... т.е. древнетатарское. Народ Бумын кагана сложносоставный, как и народ всех каганатов. Начиная с хунну/сюнну.

Во времена РАДа тюркскими племенами называли монголоязычные племена, а тюркоязычные племена - огузами. Перед тем, как козырять Рашид-ад-Дином, сначала прочитайте его источники.

АБУЛГАЗИ: то я буду так же говорить и о Могулле, или Мунгл-Хане Могулл=Мунгл --- монгол=могол --- разные написания потомков одного человека.

По Манасу получается что "казак" (казах?) - "т.е. без определенного места жительства или безземельным"???