buba-suba
Пользователи-
Постов
5828 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
30
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент buba-suba
-
Найманы и были найманами (8 родов), временно назывались 8 огузами на тюркском языке. Одновременно появились названия: 3 огуза, 6 огузов, 8 огузов, 9 огузов, 24 огуза, 30 огузов - "столько-то дивизий под руководством огузидов". Хотите сказать что они все подражали Сегиз-огузам потому что модно? Потом эта мода кончилась, началась мания переводов? Вы где-нибудь встречали понятие "найман-огуз" в понятии 8 огузов? Переводить - так полное название! Просто Огуз-хан пытался ввести: 3 полка, 8 батальонов, 9 бригад... Если судить по камню Кюль-тегина, татары тоже были пронумерованы, только со своими вождями. Монголы были на Эргунэ-кон, их не постигла эта участь.
-
Если после завоевания там остались - значит не завоевали а мигрировали? Если монголы и татары не вернулись в Монголию, а остались на территории совр. Казахстана, то они только мигранты? Те же кереиты где раньше жили? Восточней Алтая. в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана [т.е. страны монголов, – А.С.] и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин-Элэт и Уткух 215, кои смежны с Китайской стеной. [Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению.
-
Цитаты Вы не приводили, из кусочков из разных предложений Вы составляли новое, я уже уличал Вас в этом, приводя полные цитаты. Вы выдвигаете версии исходя из выдуманных Вами смыслов источников, противоречащих содержанию источника. Если Вы лжете, это не означает что лгут все.
-
Скоро АКБ под надуманным предлогом откажется от дискуссии, что уже делал не один раз. Признавать ошибочность своей версии не каждому дано. Причины, которые он уже использовал раньше: привожу длинные цитаты а не кусочки выделяю шрифтом и цветом текст эта тема раньше обсуждалась в других ветках напрашивался на уход в бан ----------
-
Вы что, читать не умеете? Я же написал МИМО Алтая, это у Вас - маршрут "неумных", не умеющих обойти горы. Не я, а Вы опростоволосились! Я привел полную цитату, с комментарием переводчиков. И адрес ссылки. А Вы - чей-то пересказ с Вашим предположением об Он-уркуне. Ваши отрывки предложений - о разных объектах. В первом - река (ОДНА) Он-Ургун, хотя в тексте источника "река Орган". А в другом кусочке предложения - описание местности Он-Ургун, где 10 (ДЕСЯТЬ!) рек. Только не отговаривайтесь, что не любите приводить цитаты из источников, а предпочитаете пересказывать смысл источников. Придуманных Вами.
-
Вы даже не знаете, где пустыня Гоби. Предлагаемый мной маршрут проходит МИМО Гоби.
-
Вы снова собрали все горы. Маршрут должен идти мимо Алтая (чуть севернее г. Урумчи, вдоль границы Монголии, затем вдоль Монгольского Алтая (светлая полоса на карте). А Вы как ребенок проложили линию по самым коричневым местам на карте.
-
Капиталлоемкие транспортные пути современности построили исходя из экономической выгодности. Путь через Джунгарские Ворота оказался выгодней пути по долине Черного Иртыша. Но в древности хотя бы тот же Рубрук не воспользовался Джунгарскими Воротами а поехал по долине Ч. Иртыша воспользовавшись древней дорогой с пунктами отдыха (ночевки). Так что купец мог выбирать.
-
Да, это устойчивое явление не только в казахском языке, это почти повсеместно в случаях завоевания народа иноязычными, когда последние (завоеватели) остались на завоеванных территориях, перешли на язык аборигенов. ГГ от отцов, язык от матерей. Название - когда как. Не то чтобы "возможно" а "точно". Если есть понятие "язык матери", то должно быть другое понятие, в противовес которому ввели данное выражение "язык матери". Наиболее вероятней - "язык отца".
-
Это было временное явление в период правления огузидов - вторая половина Жужаньского каганата, когда все племена степи руководились потомками Огуза: 6 сыновей, 24 внука, и т.д. - это только от первых жен. 3 огуза - карлуки, 8 огузов - найманы, 9 огузов - уйгуры, там упоминается и 30 огузов, и 24. Короче каждый род племени был под руководством отпрыска Огуз-хана. Так как монгола Огуза поддержали его тюркоязычные друзья-нукеры со своими племенами, а монголы с татарами (племена дядей Огуза) были вытеснены восточней Алтая (на Хангай, т.е. монгольский Каракорум), то счет родов был на тюркском языке. Позже большинство племен вернулись к старым названиям.
-
Где Алтай, а где Аргунь, места разные. В разное время - интересы разные. Если совпали - союз, а если нет - моя твоя не понимэ.
-
Ничего не переводили, язык поменяли в силу обстоятельств, названия остались на старом языке.
-
Первые татары - лидирующее племя жужан, "и всех стали называть татарами" - название племени превратилось в название народа, в политоним, при этом племя татар (этноним) сохранилось среди народа татар (политоним).
-
Какие тюрки и татары? Баргуты. Буряты - ветвь баргутов. А баргуты - не монголы, не татары, не тюрки. Они баргуты. Алан-гоа - принцесса хори-туматская. Хори-туматы родственны обрам(аварам) из жужаней (N1с1 В4205). Возможно входили в число алагчинов.
-
А что мешало Ванзила (хонгираты) Елюй-даши вернуться назад? Они так и сделали, кунгираты РАДа и есть хонгираты Елюй-даши.
-
Хорилартай - это один человек, отец Алан-гоа. Почему Вы считаете, что -ЛАР- внутри его имени/прозвища означает множественное число тюркского языка? Намекаете что ЛАРиса - тюркское имя? КЕВЛАР - много КЕВов? К-ЛАР-А тоже тюркское имя, обозначающее много К: красивая, коварная, ... , -А означает - имя женское. Или все Клары тюркоязычные?
-
Во времена жужань татары с помощью кыргызов разбили монголов (борьба за власть). Нируны и дарлекины будут через 400 лет. Тюркюты - через 100.
-
Вот они и разбили монголов, загнали на Эргуне-кон. На 450 лет. Только во времена Жужаньского каганата.
-
Хорилартай - Хорилардай - имя или прозвище, род от него - бур. - хориларг, г - потерялось при передаче на монгольский, затем и окончание изменили на монгольский лад - хорилас. Затем изуродовали до "горлос".
-
Про тех канглов среди баргутов 1% - вероятность тезок. 99% - тюрки. Или 99,999% Хунгираты у РАДа частенько упоминаются "близки к баргутам" в компании с икиресами, харанутами, горлосами (куралас, хорилас). Тот человек "золотой сосуд" - непонятно откуда, просто прицепили к дарлекинам (видимо - по языку). И икиресы с горлосами - не от родных братьев. Икиресы - из баргутов, горлосы из хоритуматов (опять-таки ветвь баргутов) И баргутов в числе дарлекинов перечисляли.
-
Не совсем так, во все каганаты входили и монголоязычные и тюркоязычные племена. И количественно тюркоязычные преобладали. А каганаты называли по названию лидирующего племени или народа. Куда делись кыпчаки? каллачи? карлуки? огузы? Кто из них перевел свои названия на язык временных завоевателей?
-
горлосы/курлауты/ - ветвь хори-туматов - ветвь баргутов. Хунгираты по крайней мере близкие родственники (если не ветвь) баргутов. Дуруты/дербеты/ и баяуты возможно монголы, но скорее всего из политонима "татар". Канглы-дарлекины - вряд ли. 1%. Скорее всего осколок.
-
Боржигин, боржигон; борджигин; борджигон ... А казахи (некоторые) угорают...
-
Ничего не переводили, перешли на другой язык, название осталось. Написание и произношение чуть изменилось, но смысл-то остался. Кто чей потомок. Например, баргуты: на баргутском БАРГА, на бурятском БАРГУ, на монгольском БАРГЧУУД. Корень - один. А иностранцы видят 3 разных племени.