buba-suba

АБУЛГАЗИ: … Аланча-Хан имел двух сынов близнецов, из которых один назывался Татар 19, а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл, которым он разделил свои земли, когда себя увидел при кончине своей жизни 20. [46] ... Слово Мунгл, везде и от всех испорчено, и переменено в Могулл. Мунг значит печальный, или человек печальный, и понеже сей владелец [50] был с природы очень печального и угрюмого нрава; того ради он и возымел сие имя по правде. Настоящее имя - Могул, а Мунгл - прозвище. Часть потомков предпочла Мунгл - Мунгол - Монгол, а часть потомков --- Могул - Могол. Вот и вся разница. РАД: ... Слово же монгол сперва звучало [букв. было] мунгол, то-есть, «бессильный» и «простосердечный». АБУЛГАЗИ: Могулл-Хан царствовав чрез долгое время, умер и оставил четырех сынов, из которых 1 был Кара-Хан; 2 Аувас-Хан, 3 Каувас-Хан, 4 Кавар-Хан. [51] РАД: В конце концов Огуз победил и захватил область от Таласа и Сайрама до Бухары; она стала неоспоримо принадлежать ему. Некоторые его дядья, братья и племянники, которые к нему не присоединились, поселились [от него] на восток. Среди них так повелось считать, что все монголы [происходят] из их рода. В ту эпоху они все были неверными, но с течением времени они также стали вместе с родом [Чингиз-хана] исповедовать единобожие. Когда та область покорилась Огузу и закрепилось над нею его господство, он разбил золотой шатер и устроил великое празднество; почтил родственников и эмиров, обласкал всех воинов; всем дядьям и родам, которые к нему присоединились, он дал имя уйгур, так как значение этого слова на тюркском языке – соединяться и помогать. Все племена уйгуров [происходят] от их рода. 0) Огуз - сын Кара-хана, внук Могул/Мунгл-хана. 1) Дядья, братья и племянники Огуза - монголы. (Источники подтверждают - Огуз их назвал мунглами - "печальными", видимо до этого назывались могулами) 2) Те дядья и рода (родственники Огуза), объединившиеся с Огузом - названы уйгурами. Это изначальные уйгуры - монголы. Уйгур В то время, как возникла вражда между Огузом, [его] отцом |А 10а| и дядьями из-за поклонения [единому] богу и они начали воевать [между собою], некоторые родственники Огуза объединились с ним, приняли его сторону и оказали ему помощь и содействие, а некоторые приняли сторону его отца, дядьев и братьев. Тем, которые примкнули к нему и стали его пособниками, Огуз положил имя уйгур. Слово [84] это тюркское, и его значение на персидском языке будет – «он присоединился к нам и оказал помощь и согласие» 285. Это народное сборище постоянно было с Огузом. Когда Огуз вознамерился захватить другие государства, он вернул уйгуров из районов горных ущелий, дабы они расположились в пределах [его государства] и охраняли последнее до того времени, пока он возвратится. Все племена уйгуров происходят от этого народного сборища. И только! 3) Эти уйгуры - элита токуз-огузов (тюркских племен), оставленных для охраны государства Огуза (последние 50-100 лет жужаньского каганата). Сам Огуз ушел воевать Китай, Среднюю Азию, ..., дошел до Волги. (см. Огуз-наме). Не вернулся. Каганат разбит тюркютами Ашины. Уйгуры-монголы, элита токуз-огузов вырезана (3000 мужчин). Остались тюрки токуз-огузы с этнонимом уйгуры. От изначальных уйгуров осталось только название. Этот пост из темы Уйгуры, здесь и про Огуза - монгола.

Если МОНГОЛ = МОГУЛ, то традиции в ЗО, Чагатайском улусе, Могулистане и т.д. отличались незначительно, то и казахи - наследники могулов.

Не забывайте про АРВМ. Там много баргутов и хори. Язык сохранили.

Так они бурятский эпос "ГЭСЭР" уже застолбили (в ЮНЕСКО, кажется) как достояние Китая. Уже давно.

АБУЛГАЗИ: … Аланча-Хан имел двух сынов близнецов, из которых один назывался Татар 19, а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл, которым он разделил свои земли, когда себя увидел при кончине своей жизни 20. [46] ... Слово Мунгл, везде и от всех испорчено, и переменено в Могулл. Мунг значит печальный, или человек печальный, и понеже сей владелец [50] был с природы очень печального и угрюмого нрава; того ради он и возымел сие имя по правде. Настоящее имя - Могул, а Мунгл - прозвище. Часть потомков предпочла Мунгл - Мунгол - Монгол, а часть потомков --- Могул - Могол. Вот и вся разница. РАД: ... Слово же монгол сперва звучало [букв. было] мунгол, то-есть, «бессильный» и «простосердечный». АБУЛГАЗИ: Могулл-Хан царствовав чрез долгое время, умер и оставил четырех сынов, из которых 1 был Кара-Хан; 2 Аувас-Хан, 3 Каувас-Хан, 4 Кавар-Хан. [51] РАД: В конце концов Огуз победил и захватил область от Таласа и Сайрама до Бухары; она стала неоспоримо принадлежать ему. Некоторые его дядья, братья и племянники, которые к нему не присоединились, поселились [от него] на восток. Среди них так повелось считать, что все монголы [происходят] из их рода. В ту эпоху они все были неверными, но с течением времени они также стали вместе с родом [Чингиз-хана] исповедовать единобожие. Когда та область покорилась Огузу и закрепилось над нею его господство, он разбил золотой шатер и устроил великое празднество; почтил родственников и эмиров, обласкал всех воинов; всем дядьям и родам, которые к нему присоединились, он дал имя уйгур, так как значение этого слова на тюркском языке – соединяться и помогать. Все племена уйгуров [происходят] от их рода. 0) Огуз - сын Кара-хана, внук Могул/Мунгл-хана. 1) Дядья, братья и племянники Огуза - монголы. (Источники подтверждают - Огуз их назвал мунглами - "печальными", видимо до этого назывались могулами) 2) Те дядья и рода (родственники Огуза), объединившиеся с Огузом - названы уйгурами. Это изначальные уйгуры - монголы. Уйгур В то время, как возникла вражда между Огузом, [его] отцом |А 10а| и дядьями из-за поклонения [единому] богу и они начали воевать [между собою], некоторые родственники Огуза объединились с ним, приняли его сторону и оказали ему помощь и содействие, а некоторые приняли сторону его отца, дядьев и братьев. Тем, которые примкнули к нему и стали его пособниками, Огуз положил имя уйгур. Слово [84] это тюркское, и его значение на персидском языке будет – «он присоединился к нам и оказал помощь и согласие» 285. Это народное сборище постоянно было с Огузом. Когда Огуз вознамерился захватить другие государства, он вернул уйгуров из районов горных ущелий, дабы они расположились в пределах [его государства] и охраняли последнее до того времени, пока он возвратится. Все племена уйгуров происходят от этого народного сборища. И только! 3) Эти уйгуры - элита токуз-огузов (тюркских племен), оставленных для охраны государства Огуза (последние 50-100 лет жужаньского каганата). Сам Огуз ушел воевать Китай, Среднюю Азию, ..., дошел до Волги. (см. Огуз-наме). Не вернулся. Каганат разбит тюркютами Ашины. Уйгуры-монголы, элита токуз-огузов вырезана (3000 мужчин). Остались тюрки токуз-огузы с этнонимом уйгуры. От изначальных уйгуров осталось только название.

Так, просто к слову пришлось...

Нет, некоторые на самом деле монголы по происхождению, только им стрёмно называться монголами, лучше быть потомком казаха Чингисхана...

есть такое

Балдаев СП. Родословные предания и легенды бурят --- про современных (после ЧХ) http://irkipedia.ru/sites/default/files/pdf/automat/baldaev-predanija-buryat.pdf У Зориктуева четко прослеживается "линия партии", хорош по источникам, но связь с народом - не очень.

Я уже устал утверждать, что Вы не читали РАДа. Пользовались чьим-то пересказом. в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана [т.е. страны монголов, – А.С.] и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин-Элэт и Уткух 215, кои смежны с Китайской стеной. Причем Могулистан - до соседей - найманов на Западном Алтае.

Мне показалось, что она из Ехэ вышла замуж за монгола в Юань, откуда и бежала.

Оратор считает, что из него делают дурака... Как это можно - из дурака делать дурака? Он же уже готовый! ... 700 лет - это 7 - 8 поколений... ... хан (имя не разобрал) - казах, его отец казах, дед казах... значит Чингисхан казах... и его предки казахи... Получается, Адам тоже казах? Нормальные люди определяют наоборот: от старших к потомкам. Чингисхан монгол, его сын монгол, его внук монгол... и ваш хан - чингизид - тоже монгол.

Если 11 родов, то вряд ли. Если хори хухэ тумэд - скорее всего. Из легенды сделать конкретный вывод не смог. Данных не хватает. ... А бежали в Забайкалье... не в Ехэ...

Да, знаток казахского, похвально. НО всё в жизни различных народов выводить из казахов и казахского - неправильно.

Конец 16 века. С приданым уходил не весь род, а часть молодежи рода. Отголоски сохранились до наших дней: После хурима молодежь со стороны невесты оставалась ночевать, тогда как возрастные гости уезжали домой (где-то выгоняют до захода солнца, где-то добровольно, в зависимости от обычаев родов). Основной костяк племени оставался дома.

Возвращались из Манчжурии; Монголии; Джунгарии; России. Причины: Монголо-Джунгарская война, притеснения манчжуров, указ "белого царя" ... Многие затем ушли в Монголию и Китай.

Возвращались бурятские и баргутские рода и племена.

Туматы и 2 рода хори после восстания 1217 выселены в южную Монголию. Остальные 11 хоринских родов в составе баргутов в улусе Джучи.

Тибетский текст Сумба-Хамбо гласит: «Из двух промежуточных отдельных [царей] (bar-gуi Itеn) царь Дригум-цзан (gri-btsan) был убит министром Лонганом (blo-ngan). Тогда у него было три сына: Джати (bya-khri), Шати (sha-khri) и Ньяти (nуа-khri), которые бежали в три области — Бобо (sbo-bo) Ньянпо (nyang-po) и Конг (rkong). Впоследствии (сын) третьего брата Джати (bya-khri), или царь Бутэкун (sbu.-te-kung rgyal), стал царем Тибета. Младший сын, названный по-монгольски Борта-Зэба (bor-ta ze-ba), взяв жену из Конгпо (rkong-ро) по имени Гуа-Марал (gwa-ma-ral), прибыл в страну Монголию (sog-yul). Достигнув горы Бурхан-Галтун (pur-han gwal-tun) на берегу «воды» Бегал (be-gwal) он открыто поведал [местным людям] о том, из какого рода-племени (rigs-rus) происходит, из какой страны прибыл и об обстоятельствах своего прихода. Все племена (m i-sde tham s-cad), называемые бета (ве-ma), возвысили его в качестве начальника (dpon) устроили ему большую ставку-резиденцию (stan che) и прославили как Борта-Чино (bоr-ta che-no) (л. 301 а1-2).

Это для защиты диссертаций: у каждого должна быть своя версия, ну и выдумывают кто что позаковыристее, особенно филологические версии. Признать что названия родов и племен в большинстве от имени или прозвища предка -- видимо нонсенс.

Здесь я выразился не совсем удачно. Западные - половцы - сары-кипчак - из НАРОДА кипчак, а не ПЛЕМЕНИ кипчак. Половцы - скорее всего скифское, европеидное племя под руководством монголоидных (черноволосых, кареглазых) кыпчаков. Элита половцев (ханы) темноволосые. Воины желтоволосые, синеглазые. Отсюда и единая династия и единый кодекс.

"Хотя академическая наука помещает Моголистан Чингизхана в восточной половине современной Монголии". --- РАД определяет Моголистан от восточной части совр. Монголии до Алтая. "возле Алтая" - не обязательно западней Алтая.

Олётские рода Сэгэнуд и Икинат перед ЧХ вернулись на историческую родину Баргужин-тухум. Когда бурятский тумен ушел в армию ЧХ, Сэгэнуты пытались взять власть в Баргужин-гол. Не получи поддержки от

Ничего сказать не могу, Олёты ответвились в 4 веке. Баргуты поддерживали, приходили-уходили... помогали, поддерживали... Но у бурят предания сохранились только про своих, оставшихся.

Баргу Батор - первопредок баргутов. Бежал с Тибета, спасая третьего сына седьмого "царя небесного трона" по имени Буртэ Чоно (предок ЧХ). Начало 4 века. Баргужин тухум означает "родовые угодья баргутов", "родина баргутов" Слово не присвоили, оно наше.