buba-suba

Загляните на "Казахи-5"

"Проецирование" на всё казахское общество - это попытка "чудаков на форуме", которые собираются через 15 лет (после смерти Назарбаева) "показать всему миру" под флагом "Великого казаха Чингисхана". И в Казахстане у них много последователей среди молодежи. Лидером у них будет чингизид с нирунским кластером.

О версии ув. Меченосца слышу впервые. Огузы - тюрки, я их в монголоязычные никогда не включал. Тюрки под руководством монголов-огузидов. Ошибка академнауки - в том что племена огузов считаются потомками Огуза. Но источники утверждают: племена уже были на момент восстания Огуза. Поэтому они потомками Огуза являться никак не могут. Название "огузы" произошло от имени правителей, а не первопредка. Представьте: потомки Огуза (внуки) при жизни самого Огуза уже составляли 24 племени, завоевавшие Китай, Среднюю Азию, Иран и т.д. Тюрки Ашина - на самом деле тюрки. НО! Под руководством сяньбийцев. Сам Ашина - сяньбиец! И элита каганата - потомки Ашины - сяньбийцы, запрещавшие своим детям создавать семьи с представителями "не элиты", т.е. кок-тюрками. Мы не примазываемся, мы отстаиваем своё!!!

В монголоязычном и тюркоязычном?

"Китайская династия Юань". Ваш перевод неправильный. "По смыслу" названий династий "Китайская" не должна присутствовать в переводе. Сяньби изначально монголоязычные племена, после победы над сюнну(хунну) уже политоним, т.к. часть хунну вошла в состав сяньби (язык и происхождение "включенцев" неизвестны. "Хунну" тогда уже политоним). Жужани - изначально политоним, союз племен. Табгачи - тоба - монголоязычные сяньби. Кидани - монголоязычные. Тангуты - ??? - язык элиты и основного населения разный (на некотором промежутке существования).

Я спорю не с текстами источников, а с вашей интерпретацией кусочков предложений из этих источников. Автор пишет об одинаковости названия горы Каракорум и города, который построил Угедэй, а вы пишете - город рядом с горой Каракорум. То, что вы называете "приколом", относится не ко мне, а к авторам первоисточников. Научитесь читать источники а не пересказы источников. И читайте посты перед тем как опровергать их.

По вашим высказываниям видно что ИСТОЧНИКИ вы не читали, пользовались чьими-то комментариями о источниках. Видимо поэтому вы не любите приводить цитаты из источников, просто рассуждая "согласно смыслу" источника. При этом извлекая "смысл" из половины предложения. О детях Огус-Хана и о их, потомках до Илл-Хана. Огуз-хан сын Кара-хана, внук Мунгл/Могулл/-хана. Это Абулгази. Вы не читали Абулгази! ЭТО ПО БУКВЕ ИСТОЧНИКА! а не по вашему "смыслу" Огуз-хан - МОНГОЛ. По Абулгази. Огус-Хан оставил после себя шесть сынов. Из которых 1 Киун-Хан, 2 Аи-Хан, 3 Юльдус-Хан, 4 Кук-Хан, 5 Таг-Хан, 6 Чингис-Хан; каждой из сих шести братов имел по четыре сына от законных жен. Из детей Киун-Хановых 1 назывался Каги, 2 Боят, 3 Алкаадули, 4 Караюли; из детей Аи-Хановых, 1 назывался Ясир, 2 Яфир, 3 Додурга, 4 Дутар. Из детей Юлдус-Хановых 1 назывался Ушар, 2 Качик, 3 Бегдали, 4 Каркин. Из детей Кун-Хановых 1 назывался Баендер, 2 Бачина, 3 Чаулдар, 4 Чебни. Из детей Таг-Хановых 1 назывался Салур, 2 Имар, 3 Алаюнчи, 4 Ушгар. Из детей Чингис-Хановых 1 назывался Игдер, 2 Буйдус, 3 Аува, 4 Каннек. Из шести сынов Огус-Хановых имел каждой также по четыре незаконных сынов; и того будет 24 сына, а именно, 1 Кана, 2 Луне, 3 Турбати, 4 Кареди, 5 Султанли, 6 Окли, 7 Кукли, 8 Сулчли, 9 Гаранчанли, 10 Юрачи, 11 Чамчи, 12 Турунко, 13 Куми, 14 Сурки, или как ныне называют, Сурхи, 15 Корчаик, 16 Сверчик, 17 Карачиг, 18 Каскет, 19 [99] Кергис, 20 Такин, 21 Ча, 22 Чама, 23 Мурда, 24 Шуй. По смерти Киун-Хановой, которой государствовал 70 лет, брат его Аи-Хан принял наследство; потом и Аи-Хан умер, оставя по себе наследником Юлдус-Хана не брата своего того же имени, но другого некого того же дому. Сей Юлдус-Хан владел весьма постоянно и разумно, однако недолго жил; а по смерти, сын его Менгли-Хан взял наследство, которой также государствовал похвально, потом с миром умер в великой старости, оставив владение сыну своему Тиньис-Хану, которой при старости своей сложил с себя корону, и отдал оную сыну своему Илл-Хану, дабы ему самому препроводить остаточные свои дни в богослужении. Илл-Хан долго царствовал над Могуллами. Могул/Мунгл/-хан ---сын Кара-хан ---сын Огуз-хан ---сын Киун-хан --- его брат Аи-хан --- Юлдус-хан из того же дома (не брат; сын? племянник? внук?) --- сын Менгли-хан --- сын Тиньис-хан --- сын Илл-хан. Это Абулгази. Вы не читали Абулгази!

О Мунгл-Хане, и его потомстве. Слово Мунгл, везде и от всех испорчено, и переменено в Могулл. Мунг значит печальный, или человек печальный, и понеже сей владелец [50] был с природы очень печального и угрюмого нрава; того ради он и возымел сие имя по правде. Потомки его по нем государствовали чрез девять родов, в которых Могулл-Хан был первый, а Илл-Хан последний. Чингис-Хан государствовал по прошествии многого времяни от них. Некоторой писатель, именем Шара-Судин, объявляет в своих писаниях, что Турки обыкли изыскивать число 9 во всем чтоб они делать или писать ни начинали, толь наипаче, что они сие число имеют в особливом почтении, понеже оное бог употребил в творении 21. Могулл-Хан царствовав чрез долгое время, умер и оставил четырех сынов, из которых 1 был Кара-Хан; 2 Аувас-Хан, 3 Каувас-Хан, 4 Кавар-Хан. ---- Абулгази. Мунгл - Могулл ---- Кара-хан ---- Илл-хан ---- Киян и Нагос ---- дарлекины и нируны ----- ЧХ. Этноним МОНГОЛ произошел от имени одного из предводителей жужаней Мунгл(Могулл)-хана

По вашим высказываниям видно что ИСТОЧНИКИ вы не читали, пользовались чьими-то комментариями о источниках. Видимо поэтому вы не любите приводить цитаты из источников, просто рассуждая "согласно смыслу" источника. При этом извлекая "смысл" из половины предложения. 1) О Мунгл-Хане, и его потомстве. Слово Мунгл, везде и от всех испорчено, и переменено в Могулл. Мунг значит печальный, или человек печальный, и понеже сей владелец [50] был с природы очень печального и угрюмого нрава; того ради он и возымел сие имя по правде. Потомки его по нем государствовали чрез девять родов, в которых Могулл-Хан был первый, а Илл-Хан последний. Чингис-Хан государствовал по прошествии многого времяни от них. Некоторой писатель, именем Шара-Судин, объявляет в своих писаниях, что Турки обыкли изыскивать число 9 во всем чтоб они делать или писать ни начинали, толь наипаче, что они сие число имеют в особливом почтении, понеже оное бог употребил в творении 21. Могулл-Хан царствовав чрез долгое время, умер и оставил четырех сынов, из которых 1 был Кара-Хан; 2 Аувас-Хан, 3 Каувас-Хан, 4 Кавар-Хан. ---- Абулгази. Мунгл - Могулл ---- Кара-хан ---- Илл-хан ---- Киян и Нагос ---- дарлекины и нируны ----- ЧХ. Это не я делаю современные этническо-языковые отождествления. Это Абулгази. Вы не читали Абулгази! О детях Огус-Хана и о их, потомках до Илл-Хана. Огуз-хан сын Кара-хана, внук Мунгл/Могулл/-хана. Это Абулгази. Вы не читали Абулгази! ЭТО ПО БУКВЕ ИСТОЧНИКА! а не по вашему "смыслу" Огуз-хан - МОНГОЛ. По Абулгази. Огус-Хан оставил после себя шесть сынов. Из которых 1 Киун-Хан, 2 Аи-Хан, 3 Юльдус-Хан, 4 Кук-Хан, 5 Таг-Хан, 6 Чингис-Хан; каждой из сих шести братов имел по четыре сына от законных жен. Из детей Киун-Хановых 1 назывался Каги, 2 Боят, 3 Алкаадули, 4 Караюли; из детей Аи-Хановых, 1 назывался Ясир, 2 Яфир, 3 Додурга, 4 Дутар. Из детей Юлдус-Хановых 1 назывался Ушар, 2 Качик, 3 Бегдали, 4 Каркин. Из детей Кун-Хановых 1 назывался Баендер, 2 Бачина, 3 Чаулдар, 4 Чебни. Из детей Таг-Хановых 1 назывался Салур, 2 Имар, 3 Алаюнчи, 4 Ушгар. Из детей Чингис-Хановых 1 назывался Игдер, 2 Буйдус, 3 Аува, 4 Каннек. Из шести сынов Огус-Хановых имел каждой также по четыре незаконных сынов; и того будет 24 сына, а именно, 1 Кана, 2 Луне, 3 Турбати, 4 Кареди, 5 Султанли, 6 Окли, 7 Кукли, 8 Сулчли, 9 Гаранчанли, 10 Юрачи, 11 Чамчи, 12 Турунко, 13 Куми, 14 Сурки, или как ныне называют, Сурхи, 15 Корчаик, 16 Сверчик, 17 Карачиг, 18 Каскет, 19 [99] Кергис, 20 Такин, 21 Ча, 22 Чама, 23 Мурда, 24 Шуй. По смерти Киун-Хановой, которой государствовал 70 лет, брат его Аи-Хан принял наследство; потом и Аи-Хан умер, оставя по себе наследником Юлдус-Хана не брата своего того же имени, но другого некого того же дому. Сей Юлдус-Хан владел весьма постоянно и разумно, однако недолго жил; а по смерти, сын его Менгли-Хан взял наследство, которой также государствовал похвально, потом с миром умер в великой старости, оставив владение сыну своему Тиньис-Хану, которой при старости своей сложил с себя корону, и отдал оную сыну своему Илл-Хану, дабы ему самому препроводить остаточные свои дни в богослужении. Илл-Хан долго царствовал над Могуллами. Могул/Мунгл/-хан ---сын Кара-хан ---сын Огуз-хан ---сын Киун-хан --- его брат Аи-хан --- Юлдус-хан из того же дома (не брат; сын? племянник? внук?) --- сын Менгли-хан --- сын Тиньис-хан --- сын Илл-хан. Это Абулгази. Вы не читали Абулгази!

Перед тем, как в 6 или 10 раз заливать материалы своей версии стоило бы перепроверить все материалы с учетом критики предыдущих оппонентов. И проверить верность критики по источникам, а не по своим давнишним "смыслам". По "букве" источников, а не "вашему смыслу". Половинки предложений ведь можно интерпретировать по разному.

Я показываю на ваши ошибки, а вы не проверяете по источникам. Источники точнее указывают кто с кем похоронен, а вы "по смыслу" считаете Алтай - единое кладбище. Вы считаете что ЧХ носил титул Великого хана, отсюда и ваши ошибочные рассуждения о местах захоронения. ЧХ не Великий хан как Угедэй и Гуюк, которые и похоронены вместе. ЧХ - ВЕЛИКИЙ ЧИНГИСХАН. Имиль и Ч.Иртыш - да, там есть захоронения Великих ханов, но нет захоронения ВЕЛИКОГО ЧИНГИСХАНА! Про ОГУЗа - человека я не прикалывался, я приводил цитаты из источников, которые утверждают что ОГУЗ-хан внук Могул/Мунгл/-хана. Про племена огузов я сразу сказал - они тюрки под руководством монголов-огузидов. А ваша компания стала огузов обзывать халхами и бурятами, чтобы постараться высмеять мои посты. Точно также про изначальных уйгуров - двоюродных Огуза (монголов), руководивших 9 племенами токуз-огузов(тюркоязычных), у которых через век казнили всю элиту. Монгольскую, потомков двоюродных Огуза. После этого уйгуры 100% тюрки. Огуз-наме - утверждает, что основные силы тюрков ушли воевать Китай, Ср.Азию, дошли до Волги. Огуз, его дети и внуки - во главе тюркских племен "24 огуза" . НО без уйгуров (токуз-огузов), их оставили на родине. Алтай и его окрестности. Такая же картина и про Ашина. Правда там я считал "500 семейств Ашина" все сяньбийцы, что не совсем корректно. Но про самого Ашина источники утверждают - сяньбиец. И его потомки, создавшие Тюркютский каганат - сяньбийцы. Монголоязычные. Во главе кок-тюрков (тюркютов). Тюркоязычных.

Это Вы искажаете своим "очевидным смыслом", извращая написанное в источниках. А я приводил точные цитаты.

Джучи, Угедэй и Гуюк, Толуй -- похоронены в трех разных местах, причем Угедэй и Гуюк ближе к захоронению Джучи, чем к захоронению Толуя.

Спасибо!

До Угедэя я просто не дошел, времени не хватило. А я на основе свидетельств ряда источников опровергал Ваши географические расчеты. Указывал что дети ЧХ похоронены в разных местах, причем Толуй близко от могилы ЧХ. Каждый в своем улусе.

Эта информация не только в ящике.

Горлос -- куралас -- хорилас -- хорилар -- Хорилардай, хори-тумат, отец Алан-гоа. Верней наоборот: хори-тумат Хорилардай -- род Хорилар -- племя хорилас -- куралас -- горлос. Одна из ветвей баргутов. Баргуты --- буряты --- икиресы --- эхириты. Ветвь баргутов.

То, что сказал Назарбаев, можно отнести ко всем народам постсоветского пространства. Просто он сказал ПРАВДУ. И он говорил не про весь народ, а о отдельных представителях. Предостерегал о возможности типа следующего: ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ О ЧИНГИСХАНЕ ... благодаря русскому ученому Палладию (Кафаров Петр Иванович 1817-1878 гг.). ...сделал русский перевод под названием «Старинное монгольское сказание о Чингисхане». ... С.А. Козина «Чингисхан. Сокровенное сказание монголов. Великая яса» (2009 г.). ... труды «Сборник летописей» Рашид ад-Дина (1301-1311 гг.) на русском, «История четырех улусов» внука Тамерлана Улукбека мырзы на узбекском (1431г.), «Тюркская родословная» хана Хивы Абул Гази бахадура хана (1605 -1664 гг.) на кыргызском языках. Все эти труды признаны величайшими историческими источниками. Кроме вышеперечисленных источников в процессе создания книги пришлось ознакомиться с трудами Мухаммеда Хайдара, также многочисленных зарубежных, русских и кыргызских ученых. ЧЕЙ ЖЕ ВСЕ-ТАКИ ЧИНГИСХАН? В последнее время евразийские народы стараются приобщить Чингисхана к своей истории. Каждый из этих народов хочет видеть его «своим предком» и тем самым возвысить значимость своей национальной истории. Наибольший интерес в этом вызывают утверждения русского ученого ... и других ученых мира, которые изучая корни Чингисхана, сошлись в едином мнении о том, что он был кыргызом. Бегиш АМАТОВ, экс-депутат легендарного парламента КР, политический и общественный деятель, исследователь истории Материал подготовил, написал журналист Азизбек ЧАМАШЕВ Перевод на русский язык журналиста Бахтияра ШАМАТОВА Книгу подготовил и издал Замир Осоров ссылку на источник я не сохранил. ИЛИ "... народ Украины произошел от древнего племени укров..."

Спасибо. Это больше похоже на истину. Возможно есть ещё версии.

"Чингиз-хан Темурча, владетель небольшой монгольской партии, обитавшей на востоке Алтайских гор, где родился в 1154, а другие полагают в 1162 г. Он после великих усилий успел расширить власть свою над многими кочевыми поколениями, окрест его кочевавшими, и в 1202 г. назвался ханом всех моголов, переменя при сем случае собственное природное свое имя на имя Чжингис (Чжингис значит море.)". --- ВОСТОЧНЕЙ АЛТАЯ - родина ЧХ. "Могулы, которых многие зовут монголы, а собственно по древнему произношению мунглы (Мунгл – на древнем турецком языке значит угрюмый, может быть дано сие название по отличающему свойству их основателей, или по свойству самого народа, которое проистекало от пустынной жизни и уединения, имевших великое влияние на народный характер.), имели вначале главное свое кочевание в нынешней степи Киргизской при горах Улутау, Кичиктау и Каратау и по реке Сыр. Прочие же части степи были заняты другими родами, имена которых мало известны. Уже во времена Александрова, пред завоеваниями Огус-хана могольского, с некоторою ясностью заключить можно, что по северным пределам степи кочевали народы, называемые улаки, или улани, известные после на западе под именем аланов; по реке Уралу – истек (Киргизцы сим именем и доныне называют обитателей Уральских гор – башкирцев.); по окрестностям реки Иртыша – кавары, потомки Кавар-хана, сына Могулова, и аувары, или, как некоторые называют, аувасы, потомки Аувас-хана, от которых произошли мадчжары (Имя каваров весьма близкое имеет подобие с казарами, так как аувары с аварами. Названия сии известны у западных писателей. Они давали их особым народам, которые в первых столетиях по Рождестве Христова обитали около рек Урала, Волги и Дона.). Посему смело можно сказать, что степь Киргизская в отдаленные времена составляла собственно убежище орды Могульской" Я.П. Гавердовский ("Обозрение Киргиз-Кайсацкой степи") Не я один называю Огуз-хана монголом!!! Элита аваров N1с1 F4205 как буряты (хори) перед завоеваниями Огуз-хана были в Деште. Значит Огуз-хан был не раньше 500 г. Интересно, какие палеоГГ у аланов, хазар? Спасибо за источник!!!

Вы правы. Я имел в виду армию МИ наибольшего расширения территории

Чингизиды

Одно другому не мешает. Войска были многонациональные. Под монгольским руководством.

То, что казахи потомки воинов ЧХ - ни для кого не секрет. Описание сражения в зимний день 130 ... Узбеки из рода казахов отбивались от войск узбеков-шибанитов, стреляя из луков. ... Бой узбеков произошел в холодный день! Не совсем понял, какую смысловую нагрузку несет слово "узбеки" - "воины" что ли? или название народа? ибо мощь и полное бесстрашие казахского войска, которое в минувшие времена, в начале выступления Чингиз-хана, называли татарским войском, известна и упомянуты на языке арабов и не арабов. --- Автор хочет сказать что войска узбеков-шибанитов раньше не входили в армию МИ? http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Isfachani/frametext3.htm

Казахи являются (а не только претендуют) одними из многих потомков МИ, империя ведь была большая, много народов жило в ней. И все - потомки. А выяснять, какой народ "потомистее" ---- я считаю - некорректно. Тем более - единолично присваивать и МИ и его создателя ЧХ. "наш Великий казах", "наш Великий кыргиз" и т.д. Кто только не пытается присвоить его... Сам Чингисхан себя идентифицировал монголом - и этого должно быть достаточно. И он назвал государство "Ехэ Монгол Улус". А Империю создавали многие народы под руководством Чингизидов. Про "родной язык переводится ана тілі - язык матери" я не знал, хотя утверждал что тюркоязычие казахов от матерей. Как и многие обычаи.