buba-suba

Рад буду прочитать Вашу критику источника Абулгази по этому вопросу.

В курсе. Если не доверяют Абулгази, то и первоисточник, которым он пользовался (РАД), не заслуживает доверия?

Тогда и РАД писал недостоверные сведения, и ему не надо доверять? На основании того, что упомянуто в мусульманской истории и записано в «Пятикнижии» еврейского народа, пророк Ной [Нух] – да будет мир ему! – разделил землю с севера на юг на три части. Первую часть он дал одному из своих сыновей, Хаму, который был родоначальником чернокожих; вторую – Симу (Сам), ставшему предком арабов и персов; третью часть предоставил Яфету (Яфес) – праотцу тюрков. [Ной] послал Яфета на восток. Монголы и тюрки рассказывают об этом то же самое, но тюрки назвали и продолжают называть Яфета Булджа-ханом [Абулджа-ханом] и достоверно не знают, был ли этот Булджа-хан [Абулджа-хан] сыном Ноя или его внуком;

Итак, Огуз-хан - монгол. 500 семейств Ашина - или монголы или татары (древние, монголоязычные). Из жужаней, их руководящего племени - из сяньби.

А я о чем? И я утверждаю что татары - монголоязычные. Уже давно.

Хан Узбек был, про Казах хана слышу впервые. Абулгази: … Аланча-Хан имел двух сынов близнецов, из которых один назывался Татар 19, а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл, которым он разделил свои земли, когда себя увидел при кончине своей жизни 20. [46] Он рассказывал сказки?

Абулгази и РАД - фолькисты? Я просто подсчитал приблизительно. А по-вашему, когда жил Огуз?

Огузы - это разные племена со своими гаплами. Название - от элиты, от монгола Огуз-хана и его потомков, которые руководили тюркскими племенами. Родственников загнали на Восток империи (татаров и монголов). По Абулгази. Собственно дарлекины и нируны - потомки Огуз-хана. Тюрки-огузы --- племена под руководством Огуза и его потомков. Название и немного гаплы оставили. Остальное - от Хунну (сюнну). По Абулгази попробуйте составить шежире... Гапла Огуза (самого) С2. Как у Дарлекинов. И татар (древних, монголоязычных. Не путать с потомками Татара, отца Ногая). Старкластер ЧХ - от "РЫЖЕЙ СОБАКИ" или "солнечного луча". Все монголы - потомки Огуза. Тюрки - в основном поддержавшие. Не кровные. Ваши огузы - скорее всего потомки скифов (сарматов). Про хунну не говорю, ибо они - конфедерация. Племена с разными гаплами. Но гос.язык - пратюркский. Включали в себя в т.ч. и скифские племена. Кроме тюрков, монголов, манчжуров....

Как много споров ни-о-чем. Сначала ответьте на вопрос, заданный ув. Uighur : Огуз - это что? Вернее - Огуз - это кто? Сын Кара-хана. Кара-хан - сын Могулл/Мунгл/-хана. Могулл/Мунгл/-хан близнец Татар-хана. Татар-хан - руководитель Жужаньского каганата. По Абулгази от Могулл/Мунгл/-хана произошли монголы, от Татар-хана -- татары. Одно из названий жужаней в китайских источниках -- татары. Также есть данные - руководящее племя жужаней из сяньби. Огуз - это когда? Татар-хан руководил каганатом в 414 - 429 годах. Огуз поднял восстание будучи ещё молодым. Не позже 450 года. Победил. И кто ему помог? Родня, в т.ч. двоюродные братья. Их Огуз назвал уйгурами. (ТО есть изначально уйгуры - 100% монголы. Недолго. около века). Тюркские племена: карлуки, кыпчаки, канглы, каллачи. Под руководством Огуз-хана Жужаньский каганат расширяется до Волги (описано в Огуз-наме). Карлуки разделены на 3 племени под руководством 3 внуков Огуза. Уч-огузы. Всего 24 племени - 24 внука Огуза. Токуз-огузы - племена под руководством уйгуров - двоюродных братьев Огуза (и их потомков). Илл-хан монголов, разбитый Сиунч-ханом татар - потомок Огуз-хана в 6-м поколении. Киян и Нагос, ушедшие в Эргуне-кон - в 7-м. (около 550 г.) Теперь о племенах огузов. Огузы - общее название тюркских племен с времен жужаньского каганата. Различных по происхождению, отличающихся по языку (видимо диалекты пратюркского). Некоторые племена вернулись к своим прежним названиям, некоторых "похожих на тазиков" назвали "туркманами". Версия: 500 семейств Ашина могут быть из племен проигравших дядей Огуза - Или монголы или татары. По времени подходит, месть уйгурам (токуз-огузам) подтверждает: Гек-тюрки (под руководством Ашина) вырезали несколько сотен элиты, потомков кузенов Огуза (то есть всех монголов - руководителей тюркских племен). С этого времени уйгуры - 100% тюрки, потомки хунну. И уйгурские памятники - на тюркском языке.

По Абулгази: Татар-хан - предводитель жужаньского каганата в 414 - 429 гг. Татар-Хан жил долго, и оставил после себя наследника сына своего Буха-Хана. Буха-Хан, по смерти своей, государствовав так же долгое время, оставил державу сыну своему Иаланча-Хану. По Иаланча-Хане государствовал сын его Эттеле-Хан. После Эттеле-Хана, Аттаичир-Хан сын ево взял владение, и вступил в кровопролитную войну. После смерти Аттаичир-Хановой, сын его Орда-Хан владел долгое время всеми землями, которые под ним были, в глубокой тишине, и оставил наследником по смерти своей сына своего Байду-Хана, которой государствовав долгое время, вознамерился войну зачать с потомками Мунгл-Хановыми. Но понеже он умер вскоре; то сын его Сиунч-Хан принужден был вступить в толь жестокую войну со владетелем от потомства Мунгл-Ханова, Мунгл/Могул/-хан -- Кара-хан -- Огуз-хан -- Куин-хан. По смерти Киун-Хановой, которой государствовал 70 лет, брат его Аи-Хан принял наследство; потом и Аи-Хан умер, оставя по себе наследником Юлдус-Хана не брата своего того же имени, но другого некого того же дому. Сей Юлдус-Хан владел весьма постоянно и разумно, однако недолго жил; а по смерти, сын его Менгли-Хан взял наследство, которой также государствовал похвально, потом с миром умер в великой старости, оставив владение сыну своему Тиньис-Хану, которой при старости своей сложил с себя корону, и отдал оную сыну своему Илл-Хану, Огуз-хан - середина 5 века Сиунч-хан и Илл-хан - 6 век, середина, вторая половина. Киян и Нагос, ушедшие в Эргуне-кон -- 8-е поколение Мунгла/Могула/ и 6-е от Огуза. Огуз-наме получается - завоевания Жужаньского каганата под руководством Огуз-хана. Упадок каганата вызвала война татар Сиунч-хана при помощи кыргызов против монголов Илл-хана. Монголы разбиты, татары ослаблены. Гек-тюрки восстали - и создали свой тюркютский каганат.

Не забывайте про многоженство. И про многодетность.

Видимо тогда еще не было генетических болезней.

Исправления будут позже.

Здесь Вы пишете о разных уйгурах. Огус разгласивши сие тотчас по всей оной стране, велел в тож самое время везде объявить, чтоб все те, которые сказывалися быть ему другами, съежжались немедленно к нему; но наибольшая часть пристала к его отцу, и только самое малое число было таких, которые пришли на помощь к нему, между которыми были племянники Кара-Хановы, родных его братов дети которые почти совсем лишились великости их породы, и которым Огус дал прозвище Уигур, то есть, приходящие на помощь. Абулгази утверждает, что первоначально УЙГУРы - потомки Мунгл-хана, (т.е. монголы). Поздние уйгуры (токуз-огузы) - тюркские племена под руководством уйгуров-монголов. "... и имя их /уйгуров/ перешло на все поколения..." --- эти -да, от хунну. Особенно после того, как Гек-тюрки казнили несколько сотен из элиты уйгуров (всех монголов - руководство) Правящее племя жужаней - из сяньби - утверждает ист. Сев. Вэй. А Огуз - сын хана. И его кузены тоже из сяньби.

АБУЛГАЗИ: … Аланча-Хан имел двух сынов близнецов, из которых один назывался Татар 19, а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл, которым он разделил свои земли, когда себя увидел при кончине своей жизни 20. [46] 19. От сего то владельца Татарское поколение взяло свое имя, а не от реки называемые Тата, как многие Истории говорят: понеже совершенно ведомо есть ныне, что нет реки во всем Азийском Норде, которая бы так называлась. 20. Могуллское поколение, которое потом подвергло под свои ноги все поколения Турецкого народа, имеет свое имя от сего владельца по Татарским преданиям; а великой Могол Индийской славится тем ныне, что носит имя Могулл, для того что как происшедший от Тамерлана, они сказывает себя быть от сего поколения. Могулл-Хан царствовав чрез долгое время, умер и оставил четырех сынов, из которых 1 был Кара-Хан; 2 Аувас-Хан, 3 Каувас-Хан, 4 Кавар-Хан. О рождение и государствовании Огус-Ханове. Источник, утверждающий о существовании Огуза.

Не первопредок, а человек, разрушивший Жужаньский каганат, объединивший несколько племен под своим руководством. Создавший пару империй.

Почему легендарный? Потому что так проще? Не придется доказывать что он НЕ ИЗ СЯНЬБИ? Ведь источники утверждают: БЫЛ. Просто академистория не пыталась НАЙТИ его. Проще отождествить с самым знаменитым древности - Модэ. Удивляюсь, почему до сих пор персонажей "Огуз-наме" не "просчитали" по датам их жизни? из-за "легендарности"?

Почитал. Литература подтверждает мою версию. "Огуз-наме" утверждает, что Огуз завоевал Индию, Среднюю Азию и Дешт-и-кыпчак, дошел до Волги. НО без уйгуров, которых оставил охранять родину. Уйгуры (токуз-огуз) - второй уйгурский каганат - разбиты Гек-тюрками. Остальные племена, поддержавшие Огуза (кыпчаки, карлуки, канглы, каллачи) - ушли с Огузом, в то время воевали неподалеку от Волги. Прим: Правитель Кашгара времен Огуза упоминается Гек-тюрками, т.е. события происходили примерно в одно время.

У западных бурят бубны не используются. Есть псевдошаманы, использующие атрибуты шаманов других народов, зарабатывающие деньги выступлением перед туристами.

Примерно так. Только обязательно имел материальное воплощение в какой-то вещи или специально изготовленном амулете или идоле (из войлока или ткани в основном)

У нас Тенгери не бог а обиталище богов, поэтому у нас не единобожие. Про Сульде не знаю. Возможно один из 99.

И я о том же. У Вас то самое тенгрианство, настоящее, которое ошибочно приписывают монголам. У монголов другое.

... Католики и православные, гугеноты, несторианцы, староверы ... шииты и сунниты ... Примеров много ... Шаманская вера в разных местностях имеет свои нюансы ... И сколько диссертаций окажутся некорректными... сколько теорий окажутся ошибочными...

Из Гумилева: «Чёрная вера». ^ Наиболее подробное описание древней религии монголов сделано учёным-бурятом Дорджи Банзаровым, [1] изложившим взгляды бурятских язычников XIX в. Он снабдил своё сочинение большим количеством блестящих исторических экскурсов и в заключение сделал вывод: «так называемая шаман- (279/280) ская религия, по крайней мере у монголов, не могла произойти от буддизма или какой-либо другой веры». [2] По его мнению, «Чёрная вера монголов произошла из того же источника, из которого образовались многие древние религиозные системы; внешний мир — природа, внутренний мир — дух человека и явления того и другого — вот что было источником чёрной веры». --- +++ Согласно описанию Банзарова, чёрная вера заключается в почитании неба, земли, огня, второстепенных богов — тенгри, и онгонов, душ умерших людей. Роль шамана, по Банзарову, заключается в том, что он «является жрецом, врачом и волхвом или гадателем». [3] Как жрец он приносит жертвы по праздникам и по другим поводам; как врач он вызывает духа, мучающего больного, и принимает его в своё тело --- или изгоняет; роль его как гадателя ясна. Можно думать, что современные Банзарову буряты исповедовали именно такую систему. Но так ли было в XII и XIII вв.? Иначе выглядит монгольская религия XIII в. в исследовании Н. Веселовского, писавшего на основании письменных источников. Несмотря на то что на первой странице перечислена почти вся литература о монгольских верованиях, Веселовский упорно называет религию татар шаманизмом, понимая под этим последним эклектическое сочетание всевозможных представлений. На первое место Веселовский ставит поклонение огню, считая это явление свойственным всем примитивным религиям (?!), --- ранним религиям, на второе — поклонение солнцу и луне [4] --- поклонение Небу как обители Богов --- (об этом культе Банзаров не сообщает так как солнцу и луне не поклонялись). Затем идёт поклонение кусту, «смысл которого мы разгадать теперь не можем» --- "куст" - ветвь березы, воткнутый в землю, символ отдельности/самостоятельности/ рода, подрода, семейства в зависимости от масштаба обряда, [5] и поклонение идолам, которых Веселовский отождествляет с онгонами — духами предков, хотя тут же называет онгона «хранителем счастья, стад, покровителем звероловства» и т.д. --- онгон - вещь, помогающая (приближающая) связи с духами предков для помощи, защиты конкретного человека от происков "злых сил", сопутствующая процветанию человека. [6] Противоречие не смущает автора."

"высшему Тэнгэру (Небеса, Бога Небес, Бога) или Хормуст Тэнгэр." --- имеет смысл: 55 западным, "белым", под руководством Хормусты --- "Западной части Неба под руководством/лидерством/ Хормусты" «Хранители-духи» состояли из душ более мелких шаманов (Бөө) и шаманок (удган)/бур. одьгон/ и были связаны с определенной местностью (включая горы, реки и т. д.) на территории клана." --- 13 из них входят в число 44 восточных хатов и обитают на территории РФ, не все "более мелких шаманов (Бөө) и шаманок (удган)". "Шаманы имели дело, в основном с "богами" и с "духами". Они практически не обращались к Хормусте. А в упомянутых выше цитатах (в предыдущих постах) монголы обращаются с благодарностью или просьбой именно к Высшему Тэнгеру". --- обращались к Вечному Небу, а не к "Высшему", здесь адаптация к своему Единобожию авторов. Хормуста - один из... ответственный за определённый участок. Проще обратиться "ко всем", что и делалось. "Л.Гумилев вообще считал, что древняя Черная Вера монголов была родственна исконной вере тибетцев" --- и ещё бурятов, алтайцев, индейцев, якутов ... --- и сейчас шаманы собираются и проводят обряды. На Горном Алтае, в Америке, Монголии... Про митраизм не знаю " Я полагаю, что Н. Веселовский сделал грубую ошибку, считая описанные им верования проявлением шаманизма, якобы государственной религией монголов" Шаманизм - религия КАЖДОГО, КТО ВЕРИТ, то есть дело Личное, а не государственное. Поэтому шаманизм не может быть Гос-религией. И ЧХ не трогал священослужителей ВСЕХ религий. Ибо это дело ЛИЧНОЕ. Излечение Угедэя: это дело СИЛЬНЕЙШИХ в своей "специализации", на тот момент киданьские были лучшие. "Теб-Тенгри не колдует, он вещает волю неба. " --- он действительно "видящий" по источникам, а не шаман. У нас или - или. Теб-Тенгри "видящий, превысивший свои полномочия в связи с желанием полной власти" - использовал способности "в личных целях", наказание - смерть, исполнитель - кто подвернется, иначе - болезнь. Или несчастный случай. "согласиться с Мункэ-ханом, который сказал Рубруку, что через прорицателей (а не колдунов. — Л.Г.) монголы узнают волю Единого Бога" --- не Единого Бога (адаптация) а Вечного Неба (обители богов). Прорицатели - есть и сейчас. YЗЭЛШЭ называются. Родину шаманизма искать не надо, он возникал во многих местах. С некоторыми различиями.