buba-suba

Каракалпаки вышли из Ногайской орды, Ногайская орда - микс из монголов, тюрков и, возможно, тунгусо-манчжуров, население и войска хана Ногая (татары хана Ногая). Интересно, у туматов не М2118??? Цаатаны считают себя тувинцами, лесные урянхайцы - предки части тувинцев.

М2118 - в основном якуты и эвены. В478 - более разбросанней, его Вы имели ввиду? Возможно это осколки какого-нибудь древнего племени? Или это 3-я часть курыкан?

Получается АВАРЫ=БУРЯТЫ? Из Китая - без указания национальности. АРВМ - баргуты и буряты (хори). Видимо по бурятам России не было данных. Девять мужчин имеют общий гаплотип II N-Tat (как минимум восемь обнаруженных аллелей), все они погребены в междуречье Дунай-Тиса (Таблица S1). Мы нашли 30 прямых совпадений этого N-Tat гаплотипа II в базе данных YHRD, используя полный профиль 17 STR Y-filer для выборок AC1, AC12, AC14, AC15, AC19. Большинство хитов пришло из Монголии (семь бурят и один халх) и из России (шесть якутов), но идентичные гаплотипы также встречаются в Китае (пять в Синьцзяне и четыре в провинциях Внутренней Монголии). В сети MJ этот гаплотип II представлен кластером 2 и состоит из 45 выборок (в том числе 32 бурятских) из шести популяций ( рис. 3).). Третья линия N-Tat (тип III) была представлена только один раз в наборе данных Avar (AC8) и не имеет прямых современных параллелей из базы данных YHRD. Этот гаплотип в сети MJ (см. Красную стрелку на рис. 3 ), по-видимому, является потомком другого кластера гаплотипов, который разделен на три популяции (две буряты из Монголии, три образца ханты и один северный манси). Этот кластер гаплотипов также отличается на одну молекулярную стадию (локус DYS393) от гаплотипа II. Мы классифицировали образцы аваров в нижестоящую подгруппу N-F4205 в пределах гаплогруппы N-Tat, основываясь на наших результатах и Ilumäe et al. 18 и построил вторую сеть (рис. S4). Результаты сети N-F4205 подтверждают предположение, что выборки N-Tat Avar принадлежат к подгруппе N-F4205 (более подробную информацию см. В главе 1d СИ).

Средняя сеть соединения из 162 гаплотипов N-Tat Y-STR Аллельная информация о десяти локусах Y-STR использовалась для сети. Были включены только те образцы авар, которые имели результаты для этих десяти локусов Y-STR. Основатель гаплотипа I (кластер 1) разделен на восемь популяций, включая три монгольские, три секели, три северных манси, два южных манси, два венгерских, восемь хантов, один финн и две аварские (AC17, AC26) хромосомы. Гаплотип II (кластер 2) включает 45 гаплотипов из шести изученных групп населения: 32 бурят, два монгола, один секели, один узбек, один узбекский маджар, два северных манси и шесть аварцев (AC1, AC12, AC14, AC15, AC19 и KSZ 37) , Гаплотип III (обозначен красной стрелкой) - AC8. Информация о современных эталонных образцах представлена в таблице S9

Фамилия ЕРБАНОВ означает, что одного из его предков звали ЕРБАН или что-то похожее.

У нас , бурятов, тоже не имеет различия ракурс. Как получилось - б/разницы, главное - форма. Y от Λ отличает длина "хвостика" от точки соединения(разветвления). Главнее ФОРМА.

N1с1 у дауров (монголоязычных) идёт от Байкала

Но самоназвание - САХА, якут - внешнее, тунгусское.

гаплогруппа N1c возникла около 20 тысяч лет назад, а около 15 тысяч лет назад внутри неё выделились две субгаплогруппы с не менее узким географическим охватом: N1c1 и N1c2. Первая субгаплогруппа — N1c1 — с высокой частотой распространена в трех регионах: в Северо-Восточной Европе, в Уральском регионе и Восточной Сибири. Вторая субгаплогруппа — N1c2 — наиболее часто встречается в Приуралье и Северо-Западной Сибири, хотя распространена намного шире: от Северной Европы до Дальнего Востока. Картографирование результатов популяционного скрининга выявило географическую приуроченность отдельных 9 вариантов внутри N1c1 к разным регионам Евразии: Дальнему Востоку, Южной и Северо-Восточной Сибири, Уралу и Северной Европе. Синтез закономерностей распространения всех выявленных локальных генетических вариантов и датировок их появления указывает на территорию Сибири как наиболее вероятную прародину гаплогруппы N1c и активные демографические процессы около 3-4 тысяч лет назад. "версия что один из двух субкладов гаплогруппы N1c, обнаруженных у современных народов сибири - у якутов и у остальных тюрко-монгольских народов, восходит к культуре плиточных могил. Предки якутов и остальных тюрко-монголов с N1c проживали вокруг байкала и южнее в одно и то же время, хотя генетически эти две популяции были очень далеки друг от друга".

пешими и оленными родами тунгусов из племени даур? Больше никто там не жил? Однако монголоязычные дауры (из шивэй?) ушли на Амур из Восточной Монголии и Забайкалья во время становления МИ, подальше от войны?

А разве дауры - тунгусы? Просто жили по Амуру.

Не только Халха, но и Забайкалье. Неужели дауры - третья часть курыкан? Маловероятно. Осколок хоритуматов, ушедший на восток после восстания 1217?

Хори в составе баргутов. По преданиям Хорёдэ, предок хоритуматов - третий сын Баргу Батора, родоначальника баргутов. Старшие сыновья - 8людэр (родонач. олётов) и Бурядэ (родонач. бурятов). НО ББ раньше выделил Олёдэя и Хорёдэя, а Бурядэ остался с отцом (как младший). Отсюда можно сделать вывод, что Хорёдэ был приёмным сыном, что и подтверждается генетикой. Скорее всего Хорёдэ - из той части КУРЫКАН (уч-курыкан - три курыкана), язык которых не знали кыргызы. Ещё одна часть - предки якутов (N1, довольно далеко от F4205). Интересно бы узнать гг лесных урянхай, возм. они - третья часть? Если они R1а1, то якуты взяли их язык. Насчет старых и новых: Они - первая волна бегства от белого царя (до перекрытия границы? или несколько позже, пока войск казахов мало?), вместе вернулись на Байкал, при приближении казаков ушли из Прибайкалья вместе: Часть во Внутр. Монголию, часть в Монголию, где прожили 40 лет и ушли во Внутр. Монголию, где их прозвали новыми. Пришедших на 40 лет раньше - старыми. Вторая волна пробивалась с боями. Третья волна не прорвалась. Много погибло (буран, холод, голод и казахи с русскими), остатки рассеялись, в основном на Алтай.

У тунгусов не F4205

Нет, куда нам, деревенским... бюджетникам... А какой род или племя? Хори (в составе бурят и баргутов) довольно долго (до 16-17 в) обитали в Джунгарии, вернулись не все; до этого в З.Орде, в войске Джучи Два рода ушли с туматами в Южную Монголию (переселены после восстания 1217?)

А чьи они потомки? Если утратили свой родной язык, это не значит что потеряли или отказались от своего происхождения, ведь сохранили своё прежнее самоназвание. Или тем, кто признавал своё монгольское происхождение, ломают хребты, как в какой-то тюркской теме выразился АКБ? Жаль, не подумал сохранить тот пост, а то через некоторое время вдруг начнет меня обвинять в клевете.

Крымские татары - по имени одного из Гиреев (или отца (или деда) хана Гирея), не помню точно. В их родословной мелькало. Звали Татар. Кстати, его имя могло стать названием и других татар. Сами казахи не доверяют своим же шежире дальше 10-12 поколений,

" Право старшинства и название Великий жуз (Ұлы жүз) могли и должны были быть закреплены за южным и юго-восточным племенным объединением, хотя оно и не стояло у истоков создания казахской государственности, потому, что в его составе в свою очередь, самое старшее положение занимают происходящие из числа великих или коренных монголов жалайыры, которые в отличие от таких западно-монгольского или ойрат-калмакского происхождения племен, как аргыны, кереи и найманы, не были завоеваны Чингисханом, а с самого начала поддерживали его и участвовали еще в его походах с целью объединения сперва монгольского народа". ---- АРГЫНЫ - ойрат-калмакского происхождения, НАЙМАНЫ, КЕРЕИ- западно-монгольского. А вот что об аргынах, а также о другом крупнейшем племени Среднего жуза найманах Мухаметжан Тынышпаев, сам являвшийся человеком найманского происхождения, писал: «Из географического положения мест, занятых найманами, видно, что они все время жили в среде монголов; ввиду того, что к монголам отнесены и аргыны, жившие гораздо западнее, правильнее считать найманов за монгольское племя». Монголами тех же найман, а также кереев считали, опираясь на серьезные монгольские, персидские и китайские источники, еще ряд ученых. Это - академик В.В. Бартольд («Киргизы», исторический очерк), Б.Я. Владимирцов («Общественный строй монголов, Монгольский кочевой феодализм»), И.П. Петрушевский («Рашид-ад-дин и его исторический труд»), архимандрит Палладий (Кафаров) («Комментарии на путешествие Марко Поло по Северному Китаю»), Г.Н. Потанин («Очерки Северо-Западной Монголии»). Прим: Кереи могут быть ветвью Гиреев?

"Согласно историческим данным и устным народным преданиям, в самом начале возникновения Казахского ханства этнической основой ему послужили аргыны и кереи, входящие ныне в состав Среднего жуза. Вот что Мухаметжан Тынышпаев в своем труде «История киргиз-казакского народа», изданном в Ташкенте в 1925 году, писал об этом: «Среди аргынов существует еще предание, что самыми приближенными лицами Абульхаира Узбекского были Кобланды-батыр из рода кара-кыпчак и Даирходжа, прозванный Ак-Жолом, из рода аргын. Соперничество их кончилось убиением Даирходжи (Ак-Жола) Кыпчаком Кобланды. Аргыны потребовали от Абульхаира выдачи Кобланды; хан отказал в их просьбе. Тогда аргыны (и Кереи) во главе с султанами Джанибеком и Гиреем оставили Абульхаира и ушли на восток». Так, получается, и появилось казахское ханство. Появилось оно как кочевое государство представляющих нынешний Средний жуз родов." ИТАК, АРГЫНЫ И КЕРЕИ БЫЛИ ОСНОВАТЕЛЯМИ КАЗАХСКОГО ХАНСТВА. сейчас - Средний Жуз. Ушли от Альбухаира Узбекского. Вот что в своем исследовании «Родословная тюрков, киргизов, казахов и ханских династий» родной племянник Абая Кунанабаева Шакарим Кудайберды-Улы, являвшийся так же, как и его дядя, выдающимся представителем племени аргын, писал об этом: «По моему мнению, аргыны Среднего жуза являются потомками ойрат Аргын аги, как называет его в своей «Родословной» хан Абулгази. И вот почему: когда великим каганом (монголов - пер.) становится младший сын Чингисхана Толы, он посылает в Хорасан человека из тайфы ойрат по имени Аргын-ага, назначив его тамошним наместником. По мусульманскому летоисчислению это происходит в 440 г., или по русскому календарю - в 1262 году. Спустя десять лет умирает Аргын-ага, тогда на место его сын Толы - Мункэ-каган посылает брата своего Хулагу, по-казахски Алеке-хана, тем самым подтверждая, что Аргын-ага был из племени ойрат. Ранее, когда монголы, победив уйгуров и татар, согнали их с насиженных мест, то некоторые из них, что остались, были прозваны ойрат-калмаками, и скорей всего, что наши аргыны - потомки байергынов или иначе улуг аргынов - упоминаемых именно в числе этих «оставшихся «калмаков»… Если аргыны (аргынот), известные среди тюркских народов мира, могут быть потомками вообще древних аргынов, то аргыны нашего Среднего жуза - потомки именно этого Аргын-аги. К тому же имя его точно соответствует имени казахского первопредка аргынов. И мой дед, покойный Кунанбай-ходжа, тоже упоминал хана по имени Аргын-ага». Представители АРГЫНОВ говорят: "Если аргыны (аргынот), известные среди тюркских народов мира, могут быть потомками вообще древних аргынов, то аргыны нашего Среднего жуза - потомки именно этого Аргын-аги" --- потомки ойрата.

Я бурят племени хори. Наш род называется Шаргэрг (предок в 10 поколении, Шаргэ). В нем 3 подрода. Один из них, став достаточно многочисленным, собирается выделиться в отдельный род, некоторые обряды они выполняют отдельно от всего рода. Через 1-2 поколения они могут окончательно отделиться, и появится новый род. С названием Yб8г8нта (прим: 8 это о с чертой внутри) по имени сына Шаргэ, чей подрод собирается отделиться (название подрода превратится в название рода)

Жужаньский каганат: Вы у всех племен каганата брали анализы? N, допустим, хоритуматы. Или курыкане. Q немного есть у всех народов Сибири и Ср.Азии, Больше всего на Алтае, на Севере (побережье С-Л океана), а так в основном в Америке. ПРИМ: Вы уверены, что это точно гг ЖУЖАНЕЙ, а не ОГУЗОВ, ДИНЛИНОВ или УЙГУРОВ? Или ТЮРКЮТОВ? Или 10000 лет назад? Или это опять ув. Меченосец писал где-то когда-то?

Посмотрите в источнике, а не в постах АКБ. Обратите внимание на нумерацию сносок, примечания переводчика внизу всего текста, это цельная цитата, я дописал только про онгутов. Я просто только увеличил шрифт. НИРУНЫ И ДАРЛЕКИНЫ А следующую строчку источника не заметили????? Так лучше? как в источнике.

Те, которые дальше [от китайских земель], называются дикими татарами. ... еще различаются как белые и черные. Нынешний Тэмoджин 14 есть черный татарин” 15. ... Татары [живут] к северо-западу от государства Цзинь. Те из них, которые ближе к китайским землям, называются культурными татарами. [Они] едят свой рис. Те из них, которые дальше [от китайских земель], называются дикими татарами. [Они] живут только охотой, стреляя [зверя] из лука” 22. Примечание: это различение существовало с древности. В [46] приложении Сы и к У-дай ши 23 [говорится]: “Правитель Сучжоу 24 Сюе Цзин-чжун был послан пожаловать диким татарам, [обитающим] на границах Юньчжоу 25, двести пятьдесят круглых щитов, и несколько сот луков и стрел, захваченных у киданей” 26. --- МОНГОЛИЯ Культурные татары = белые татары, оседлые. Цзинь - государство чжурчженей, их дислокация известна, западней Алтая никак не закинешь. "В государстве Цзинь насчитывалось в войсках до 15 племен цзю, в том числе киданей, татар и монголов (Чэнь Шу, Чу-гао, стр. 279), но ко времени завоевания цзиньской территории монголами большинство войск цзю составляли кидани. По существу это, по-видимому, были не войска, а организованное по-военному население пограничных областей." --- Ещё раз - СОСЕДИ Цзинь. МОНГОЛИЯ. "а слева и справа с ша-то" --- отколовшиеся от основной массы ша-то, рядом с онгутами (особый род ша-то - культурные или белые татары/особенность - оседлые/, не имевшие к ЧХ никакого отношения) --- СОСЕДИ онгутов у стены. Снова МОНГОЛИЯ.

НИРУНЫ И ДАРЛЕКИНЫ А мелкий шрифт не разглядели? Пришлось увеличить: Земли, на которых впервые возвысились татары 1, 2, расположены к северо-западу от [земель] киданей. Племена 3 [татар] происходят от особого рода 4 ша-то 5. Примечание: от особого рода ша-то произошли белые татары 6 Белые татары - онгуты.

Считается что на р. Аргунь, возможно долина р. Иркут.