buba-suba

Древние уйгуры - монголоязычные, Вы правы, но СЮННУ - уже политоним, здесь были и тюркоязычные племена (большинство) и монголоязычные. А внешний вид - монголоиды (под действием воды и воздуха, наверное... ) Тысячу лет назад - по гапле R1? Но R1а - тюркская, а не евро? Динлины и лесные урянхаи отличались по внешнему виду(евро-бледнолицые ), а остальные - монголоиды.

Тенгрианство как религия и шаманизм - разные вещи. У нас ТЕНГЭРИ - обиталище 99 хатов, у тенгрианства - ТЕНГРИ - единый бог. Типа Христа. Или Аллаха. ЧХ поклонялся Небу как обители 99 хатов, историки посчитали что одному БОГУ. И отсюда - непонятки. ЧХ был шаманистом, а не последователем тенгрианства. ... Наши шаманы и до сих пор вызывают дождь...

Какие мы были - такие и остались. Домыслы о евро - только домыслы. Предположения, принятые за истину.

Равенство не совсем правильно. Ойрат более шире, независимо от языка и происхождения. Внешнее монгольское название. По вашей версии огур и огуз - совсем разные понятия?

Схема правильная. По времени Уйгурский каганат раньше ХМУ. Древние уйгуры (докаганатовые) - потомки Мунгл-хана (Могул-хана) - монголоязычные, средневековые (после каганата, осколки каганата - тюркоязычные), современные - вообще левые??? (или частично??)

Согласен. На момент того поста не очень разбирался в генетике. Возможно туматы дают монгольский F4205.

Бурятский диалектный: Мөнхэ Тэнгэрин Хүшэнөр Ехэ Суу Залийи Иргэнүдэр Өзбэгин Зарлиг hyн үлүг Биширэхү хүмүүн алдаха, үхэхэ Перевод: Вечного Неба Силой Великого Повелителя Народов (государств) Өзбека Приказ людям (многим человекам? всем человекам?) Неподчинившийся ... потеряет, умрёт. Ваши переводы уж очень сильно отличаются друг от друга по смыслу содержания. двойной перевод сильно изменил суть надписи.

Халха-тумены (четыре?) были до Даян-хана, организованы во времена Юань, (возможно тогда название было иное - или без названия), когда столицу МИ перенесли в Китай. Сформированы на основе древнемонгольских племён и родов (боржигин, горлос, олхонуд, жалайр, хонгирад, хэрэйд, элчигэн, сартуул и т. д.), сборная из всех туменов. Оставлены в Монголии для охраны родины ЧХ и бывшей столицы - Каракорума. Часть из них стали - южные, часть - ара халхасцы. У Даян-хана один из туменов был из потомков тех халха.

Древние ТАТАРЫ (это одно из названий ЖУЖАНЬ) - создали Жужаньский каганат, в который входили и тюркоязычные белые татары, и монголоязычные черные татары, и тунгусоязычные дикие татары. У одного из руководителей каганата Татар-хана был брат-близнец Мунгл-хан (Могулл-хан), родоначальник МОНГОЛОВ (мунглы, могуллы, моголы и т.д.). И древних монголоязычных уйгуров (по Абулгази и РАДу). /не путать со средневековыми отюреченными уйгурами и современными уйгурами (которые никакого отношения к древним не имеют)/ По этим же источникам кияты (в т.ч. нируны) и дарлекины являются потомками Мунгл-хана, авторы отмечают "коренные монголы", в чье число не входят баргуты, хори-туматы... Вы изучаете историю средневековья для того чтобы исказить её. Вы пытаетесь оправдать в своих глазах своих предков, пытаясь доказать тюркоязычность средневековых монголов, в т.ч. нирунов, чья субклада у Вас, пытаетесь доказать что Ваши предки НЕ ПРОМЕНЯЛИ СВОЙ РОДНОЙ ИСКОННЫЙ ЯЗЫК (монгольский) НА ЧУЖОЙ (кыпчакский). Не променяли а перешли на язык своих детей и жен. Когда-то я писал о женитьбе монгольских туменов. Тумен пришел на отдых, воины женились на местных кыпчакских, карлукских и т.д. женщинах, затем уходили на войну. Жены и дети оставались. Через некоторое время тумен вернулся, отдохнул и снова на войну. Жены тюркоязычные, дети тюркоязычные. После дембеля хочешь-не хочешь, а придется переходить на язык семьи, благо что знаешь два языка (родной монгольский и армейский тюркский)

Жужаньский каганат (монг. Нирун, кит. упр. 柔然, пиньинь: Róurán, палл.: жоужань, кит. упр. 蠕蠕, пиньинь: Ruǎnruan, палл.: жуаньжуань, кит. упр. 芮芮, пиньинь: Ruòruo, палл.: жожо, кит. упр. 茹茹, пиньинь: Chuòchuo, палл.: чочо, кит. упр. 蝚蠕, пиньинь: Rúruǎn, палл.: жужуань и др.) Варианты названия 蠕蠕 — Жуань-жуань. Первое название, употребляемое для данного народа. Скорее всего искажённое слово, презрительная кличка, данная китайцами. 蠕 — значит медленно ползти, пресмыкаться. 柔然 — Жоужань. В русском языке закрепилось старое прочтение Жужань 茹茹 — Жужу. Сокращение 芮芮 — Жоужоу. Сокращение 檀檀 — Таньтань (татар). Употребляется крайне редко. Другое имя жужаней — «татар», также называют «тартар», это один из аймаков хунну.[3] ( Книга Сун, глава "Жоужань, стр. 39) Китайским иероглифом современным произношением «датань» отмечено слово «татар», а иероглифом «таньтань» написано слово «тартар». Татарами называют ЖУЖАНЕЙ (и скорей всего и их потомков) Жужаньские правители и каганы[7] Моуханьхэшэнгай Хан (牟汗紇升蓋可汗) Татар Юйцзюлюй Датань (郁久閭大檀 Yùjiǔlǘ Dàtán) 414-429 Татар-хан, у него есть брат-близнец Мунгл-хан. Потомки Мунгл-хана --- монголы. Фактически монголы являются ветвью Жужаней (одно из их названий - ТАТАР), т.е. монголы вполне могли говорить "МЫ - ТАТАРЫ (имея в виду жужаней)" . Теперь понятно откуда политоним ТАТАР. И почему китайцы всех северней стены звали татарами. Жужани виноваты.

Я бы назвал это "первичным вкладом в средства производства" или "маркетинговый ход для повышения привлекательности" в виде "удвоенной з/п" или "повышенной премии" - экономика становления. "Экономика началась с установления дани с подчиненных территорий и ее распределения. И для этого потребовался целый штат сотрудников." - это уже второй этап - экономика государства.

Полностью согласен. Просто двое спорили "или - или", хотел предложить "и то, и это". Видимо выразился не совсем правильно.

Наоборот, всё началось с дипломатии - помощь Ван-хана; и экономики - ничего себе не взял из трофеев первой битвы, всё раздал воинам. И союзникам. Одно без другого - и не было бы МИ.

А реактивный двигатель? А ракеты-шутихи? Древний Китай! А композитные материалы? --- 5- и 7-слойный монгольский лук - первый случай композитов.

Первоначально союз 4 племен, многие присоединились позже, первоначальное название осталось.

Если бы остановились на НЭПе... Пошли бы семимильными шагами...

Однако речь об осколках монгольских конгиратов?

Во первых есть БОРДЖИГИНЫ и есть КИЯТ-БОРДЖИГИНЫ. Кто из историков? Где напечатано? Где сверяются эти ДНК? У кого из Чингизидов брали анализы? У кого из Борджигинов?

4-я говорят будет дубинками и камнями...

ЧХ не первый, и не последний. Аттила, Македонский, Наполеон, Гитлер... список длинный в обе стороны...

"кочевника с района среднего Иртыша, период до Аварского каганата" --- Возможно хори-туматы - осколок (вернее - из тех, кто остался дома) элиты аваров. Ведь уходили не все, старые и малые оставались на родине. Южные саха скорее всего получили от хори-туматов после 1217 года. Дауры - политоним, уже из разных племен (много разных по происхождению племен)

1) Не забывайте "ЧХ не прямой линией" потомок Мунгл-хана (Брат-близнец жужаньского Татар-хана). "Не прямой линией" указывает на Буртэ Чоно, сына седьмого царя Небесного трона у тибетцев. БЧ с детства воспитан монголами и провозглашен ханом (возм. в Эргуне-кон), 2) Отец Бодончара не установлен, нируны и дарлекины не обязательно имеют одинаковые гг

Ергене-кон это в долине Аргуни/Эргунэ-кон (или Иркута/Эрхунэ-кон)

Война была за власть над монголами, претендовали Джамуха (новоиспеченный гурхан) и Темуджин, хан кият-борджигинов. И подтянули союзников. Победил Темуджин. И пошел на добивание противников. Цзинь ни при чём.

Потомок. Алтан Тобчи. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Altan_tobci_2/text1.htm По прошествии слишком тысячи лет по смерти Будды, у подошвы Снежной горы (в Тибете), следующим образом распространялось поколение от линии Маха-Самади-хагана. Сарба-хаган, сын Гусала-хана, царя Магадийского в Индии, имел пять сыновей. Младший из них от природы имел волосы сине-голубые, ноги и руки плоские (с перепонками), глаза мигающие снизу вверх. Признав его непохожим на своих предков, положили его в медный ящик и бросили в реку Ганг. Один старец нашел этот ящик на реке, протекающей по границе Непала и Тибета, раскрыл его и увидел в нем прекрасного малютку. Этот мальчик, достигши шестнадцатилетнего возраста, отправился искать высокую и красивую местность для своего кочевья, прибыл к снежной горе Шамба, и когда он осматривал ее четыре стороны, дабы тут поселиться, встретился ему один Тибетец и спросил: «откуда ты?» В ответ на это он указал пальцем вверх (т. е. на небо). «Это дитя родилось по воле неба, а у нас в Тибете нет царя»: сказав это, (Тибетец) посадил его на шею и принес (домой). Этот самый Кудзугун-Сандалиту-хаган (имеющий престол на шее) есть первый тибетский царь. У него сын Эркин-Дологан-Кумун-Сандалиту-хаган; его сын Айдулха-Арбай-Сандалиту-хаган; его сын Гуа-Собин-Морин-Сандалиту-хаган; его сын Далай-Субин-ару-алтан-Сандалиту-хаган. У последнего было три сына: старший Борочо, средний Шубугучи и младший [120] Буртэ-чоно. Все они между собою были во вражде, в следствие чего Буртэ-чоно переправился на север через большое озеро Тэнгин и прибыл в страну Зуд, где женился на девице Гуа-Марал, не бывшей еще за мужем, и остался там жить. Он-то и был родоначальником поколения Монгол. У него сын Бадай-цаган; его сын Тэмучин; его сын Хорицал-Мэргэн; его сын Укджам-Богурал; его сын Сали-галдзагу; его сын Екэ-Нидун; его сын Сам-Сочи; его сын Буритай-Мэргэн, его сын Торголчин-Баян. Торголчин-баян имел жену Борокчин-Гуа и двух сыновей: Дува-Сохор и Добо-Мэргэн.