buba-suba

Жужаньский каганат (монг. Нирун, кит. упр. 柔然, пиньинь: Róurán, палл.: жоужань, кит. упр. 蠕蠕, пиньинь: Ruǎnruan, палл.: жуаньжуань, кит. упр. 芮芮, пиньинь: Ruòruo, палл.: жожо, кит. упр. 茹茹, пиньинь: Chuòchuo, палл.: чочо, кит. упр. 蝚蠕, пиньинь: Rúruǎn, палл.: жужуань и др.) Варианты названия 蠕蠕 — Жуань-жуань. Первое название, употребляемое для данного народа. Скорее всего искажённое слово, презрительная кличка, данная китайцами. 蠕 — значит медленно ползти, пресмыкаться. 柔然 — Жоужань. В русском языке закрепилось старое прочтение Жужань 茹茹 — Жужу. Сокращение 芮芮 — Жоужоу. Сокращение 檀檀 — Таньтань (татар). Употребляется крайне редко. Другое имя жужаней — «татар», также называют «тартар», это один из аймаков хунну.[3] ( Книга Сун, глава "Жоужань, стр. 39) Китайским иероглифом современным произношением «датань» отмечено слово «татар», а иероглифом «таньтань» написано слово «тартар». Татарами называют ЖУЖАНЕЙ (и скорей всего и их потомков) Жужаньские правители и каганы[7] Моуханьхэшэнгай Хан (牟汗紇升蓋可汗) Татар Юйцзюлюй Датань (郁久閭大檀 Yùjiǔlǘ Dàtán) 414-429 Татар-хан, у него есть брат-близнец Мунгл-хан. Потомки Мунгл-хана --- монголы. Фактически монголы являются ветвью Жужаней (одно из их названий - ТАТАР), т.е. монголы вполне могли говорить "МЫ - ТАТАРЫ (имея в виду жужаней)" . Теперь понятно откуда политоним ТАТАР. И почему китайцы всех северней стены звали татарами. Жужани виноваты.

Я бы назвал это "первичным вкладом в средства производства" или "маркетинговый ход для повышения привлекательности" в виде "удвоенной з/п" или "повышенной премии" - экономика становления. "Экономика началась с установления дани с подчиненных территорий и ее распределения. И для этого потребовался целый штат сотрудников." - это уже второй этап - экономика государства.

Полностью согласен. Просто двое спорили "или - или", хотел предложить "и то, и это". Видимо выразился не совсем правильно.

Наоборот, всё началось с дипломатии - помощь Ван-хана; и экономики - ничего себе не взял из трофеев первой битвы, всё раздал воинам. И союзникам. Одно без другого - и не было бы МИ.

А реактивный двигатель? А ракеты-шутихи? Древний Китай! А композитные материалы? --- 5- и 7-слойный монгольский лук - первый случай композитов.

Первоначально союз 4 племен, многие присоединились позже, первоначальное название осталось.

Если бы остановились на НЭПе... Пошли бы семимильными шагами...

Однако речь об осколках монгольских конгиратов?

какая?

Вот почему стало скучно...

Намек на серо-буро-малиновый цвет событий?

Во первых есть БОРДЖИГИНЫ и есть КИЯТ-БОРДЖИГИНЫ. Кто из историков? Где напечатано? Где сверяются эти ДНК? У кого из Чингизидов брали анализы? У кого из Борджигинов?

4-я говорят будет дубинками и камнями...

ЧХ не первый, и не последний. Аттила, Македонский, Наполеон, Гитлер... список длинный в обе стороны...

"кочевника с района среднего Иртыша, период до Аварского каганата" --- Возможно хори-туматы - осколок (вернее - из тех, кто остался дома) элиты аваров. Ведь уходили не все, старые и малые оставались на родине. Южные саха скорее всего получили от хори-туматов после 1217 года. Дауры - политоним, уже из разных племен (много разных по происхождению племен)

1) Не забывайте "ЧХ не прямой линией" потомок Мунгл-хана (Брат-близнец жужаньского Татар-хана). "Не прямой линией" указывает на Буртэ Чоно, сына седьмого царя Небесного трона у тибетцев. БЧ с детства воспитан монголами и провозглашен ханом (возм. в Эргуне-кон), 2) Отец Бодончара не установлен, нируны и дарлекины не обязательно имеют одинаковые гг

Ергене-кон это в долине Аргуни/Эргунэ-кон (или Иркута/Эрхунэ-кон)

Война была за власть над монголами, претендовали Джамуха (новоиспеченный гурхан) и Темуджин, хан кият-борджигинов. И подтянули союзников. Победил Темуджин. И пошел на добивание противников. Цзинь ни при чём.

Маленько похоже на заказ из-за воды - подготовка к серо-буро-малиновым событиям... Под флагом Великого Казаха ЧХ... часть молодежи готова на многое... кто-то 10 лет собирал материал... Будем надеяться - не специально...

Потомок. Алтан Тобчи. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Altan_tobci_2/text1.htm По прошествии слишком тысячи лет по смерти Будды, у подошвы Снежной горы (в Тибете), следующим образом распространялось поколение от линии Маха-Самади-хагана. Сарба-хаган, сын Гусала-хана, царя Магадийского в Индии, имел пять сыновей. Младший из них от природы имел волосы сине-голубые, ноги и руки плоские (с перепонками), глаза мигающие снизу вверх. Признав его непохожим на своих предков, положили его в медный ящик и бросили в реку Ганг. Один старец нашел этот ящик на реке, протекающей по границе Непала и Тибета, раскрыл его и увидел в нем прекрасного малютку. Этот мальчик, достигши шестнадцатилетнего возраста, отправился искать высокую и красивую местность для своего кочевья, прибыл к снежной горе Шамба, и когда он осматривал ее четыре стороны, дабы тут поселиться, встретился ему один Тибетец и спросил: «откуда ты?» В ответ на это он указал пальцем вверх (т. е. на небо). «Это дитя родилось по воле неба, а у нас в Тибете нет царя»: сказав это, (Тибетец) посадил его на шею и принес (домой). Этот самый Кудзугун-Сандалиту-хаган (имеющий престол на шее) есть первый тибетский царь. У него сын Эркин-Дологан-Кумун-Сандалиту-хаган; его сын Айдулха-Арбай-Сандалиту-хаган; его сын Гуа-Собин-Морин-Сандалиту-хаган; его сын Далай-Субин-ару-алтан-Сандалиту-хаган. У последнего было три сына: старший Борочо, средний Шубугучи и младший [120] Буртэ-чоно. Все они между собою были во вражде, в следствие чего Буртэ-чоно переправился на север через большое озеро Тэнгин и прибыл в страну Зуд, где женился на девице Гуа-Марал, не бывшей еще за мужем, и остался там жить. Он-то и был родоначальником поколения Монгол. У него сын Бадай-цаган; его сын Тэмучин; его сын Хорицал-Мэргэн; его сын Укджам-Богурал; его сын Сали-галдзагу; его сын Екэ-Нидун; его сын Сам-Сочи; его сын Буритай-Мэргэн, его сын Торголчин-Баян. Торголчин-баян имел жену Борокчин-Гуа и двух сыновей: Дува-Сохор и Добо-Мэргэн.

Вопрос другой: Кто (откуда) были тибетские цари Небесного трона?

Кто это?

Вообще-то Бурте Чоно - третий сын седьмого царя Небесного трона тибетцев. Есть в тибетских источниках.

А кто поднял восстание против отца? Все девятером? В источнике - один.

Вообще-то я хотел сказать что токуз-огуз - название по имени предводителя союза племен Огуз-хана. И его потомков. А что означает имя - другой вопрос. УГУС-хан --- хан племен?