buba-suba

В многих источниках сообщается что город Имиль построил Гуюк-хан, сын Угедэя. И не в долине реки Эмель, а южнее или юго-западней Алаколя, возможно не более дня пути от озера. Имиль в то время не долина реки Эмель, а гораздо больше. В т.ч. Кайлак входил в эту территорию. Современный нац.парк "Алтан Эмель" - тому подтверждение. Так что Карпини здесь ошибался. Или Вы подкорректировали цитату? Вообще-то Угэдей мог только начать, а сын - построить. Но ПОСТРОИЛ город Имиль Гуюк-хан (по вашему - кара-китай Кен-хан) В каких источниках упоминается, что Угедэй построил ТОЛЬКО ОДИН город? Или это из Вашей сказки?

Так и написал бы: каракитаев, а не киданей. Кидани - Приморье.

Обратите внимание! Кереиты занимали середину степи, но потом переселились за Алтай --- Здесь речь идет не о Восточном Казахстане и Западном Китае!!! "наполнил всю восточную страну," --- Речь о Монголии, Внешней, Внутренней и Северной, где кереиты занимали лидирующие позиции. --- СЕРЕДИНА СТЕПИ.

Здесь речь о жужанях, 5-7 века, аланы ушли гораздо раньше ЧХ. Времена Татар-хана жужаней и его брата-близнеца Мунгл-хана /Могулл-хана/ Из-за разного произношения его потомков называют то мунглами (монголами), то могулами (моголами), Абулгази писал, какое произношение правильней. Огуз-хан - времен Жужаньского каганата, когда древние уйгуры были ещё монголоязычными, сам Огуз-хан, из правящего племени из ветви сяньби, поднял восстание, его поддержали тюркоязычные племена. (ближе к 7 веку?) Примерно в это время монголы Киян и Нукуз ушли в Эргунэ-кон. Татары остались. В этом источнике охвачен очень большой промежуток времени, попробуйте рассортировать по векам.

3) Это уже не этноним, это политоним. 4) Мы - дети своих отцов, и ГГ у нас как у предков. Ни баргуты, ни буряты не являются монголами (этноним), это указывал ещё РАД. И я в нескольких постах отмечал это. "... И то, что старкластер и нирунский субклад есть у меня, но нет у калмыцких, бурятских или халха-монгольских юзеров это очень важно в наших спорах!" --- и Вы пытаетесь переделать историю, перетащить ЧХ поближе к Казахстану только из-за Вашего нирунского субклада? Пытаетесь доказать что ЧХ - тюрок? А Вы не подумали о том, что этим оскорбляете память о Великом Человеке? При этом передергивая материал из многих источников, обвиняя переводчиков в неправильном переводе, обвиняя летописцев в предвзятом изложении материала из-за боязни за свою жизнь. Проще признаться, что Вы казах монгольского (не татарского, а именно монгольского) происхождения, что и есть на самом деле. ГГ и нирунский субклад это подтверждают. 10) "Кыргиз-кайсак" Ы написал автоматически, как "кыргиз", а "киркис-кайсак" было в документе, правда с Ъ. "Прошу вас больше не скатываться до оскорблений народов" --- а чем Вы занимаетесь, как не оскорблением, начиная от личностей и заканчивая народами?

Кидани всё время дислоцировались в Приморье, в 1124 г. часть ушла с Елюй Даши, в дальнейшем каракитаи.

А бурятам она зачем? Наши предки в Эргуне-кон не были, а были в Прибайкалье, в Баргуджин-токум. Да и предки калмыков, кажется, тоже не из Эргунэ-кон. Если киркис-кайсаки запомнили, значит им надо было.

В Баяндаевском районе Иркутской области есть Курумчинская долина, там живут буряты рода Хурамша, обладающие ДАРХАН УТХА. Титул Тыгына "тойон" очень напоминает бурятское "нойон" - "руководитель, начальник", раньше так называли предводителя племени (рода), например: Буха Нойон. Кроме "кузнец" есть ещё один вариант: ЧХ за особые заслуги награждал титулом ДАРХАН с массой привилегий.

В с. Харанут живет род харанут, видимо осколок харанутов из РАДа.

Дархаты есть в с. Харанут Эхирит-Булагатского р-на Иркутской обл.

На севере Каргаза - это кыргызов? Салика - не пойму. Байкал что ли? На западе - страна уйгуров (В. Туркестан с Джунгарией), на юге - Тибет, на востоке - Китай . Монголия (Внутр. и Внешн.), Забайкалье. Всё верно. И 7-8 месяцев на восток от Персии и Средней Азии.

НИРУНЫ И ДАРЛЕКИНЫ ОСОБОГО , т.е. не такого, как все остальные. ОТЛИЧАЮЩЕГОСЯ хотя бы языком. А Вы не заметили, что здесь ША-ТО - ошибочное, ша-то западнее Алтая, к северо-западу от киданей - Забайкалье.

Древнее с каких пор? До ЧХ или после? Со временем рода отделяются от основного племени, сами становятся племенем. Я и спрашиваю об ответвлениях Вашего рода в Вашем племени керей/т У меня создалось впечатление, что ваш род (по крайней мере некоторые его члены) являются бастардами нирунов в тюркском племени керей/т

1) Откуда 1050? Елюй Даши ушел в 1124 году. 2) С какого времени в источниках начинает упоминаться племя аргыны? с 15-16в? Или позже? 3) РАД, Абулгази и др. называют нирунами группу племен, вышедших из Эргунэ-кон, имеющих общего предка - Бодончара, т.е. термин "нирун" уже выше понятия племя. А как оно произошло, имеет значение? Главное - оно было. Или кыргиз-кайсак АКБ обладает мифологизированным субкладом книжного нируна?

Я спрашивал о конфедерации тюрки-шато, а не карлуков.

1) Плохо и постыдно не то что гордитесь ГГ и нирунским субкладом, а то что считаете себя лучше, чем другие, имеющие другие ГГ. 2) Нирун, дарлекин, борджигин - монгольские термины, а не татарские. Монголы и татары - народы, идущие с времен Жужаньского каганата, с 5-6 веков. Фактически монголы, потомки Мунгл-хана, - только нируны и дарлекины, вышедшие из Эргунэ-кон. Остальные - монголоязычные татары, потомки Татар-хана. Народ татары (собственно татары, меркиты, кереиты и т.д.). Про них пишет Абулгази. 3) Когда и от какого племени ответвились керей/т/ы? И Ваш род когда ответвился? (в принципе, имена мне ничего не скажут, нужны только названия и прибл. даты, возможно были промежуточные ответвления)

"Историческая родина" - это с каких времен? Во времена Ляо найманы жили в Монголии, ушли с Елюем Даши. На новую родину. Так где же их историческая родина? Только не говорите, что Ляо западней Алтая. Про уйгуров - туда их загнали кыргызы. Откуда? Из Монголии. А аргыны тогда были?

Только его происхождение не изменяйте...

А сейчас в тренде родство именно с Чингисханом, а не с "монголами" и "татарами", кто только не записывает его происхождение к своему народу. Особенно после того, как его признали человеком 1000-летия. До этого он был жестоким завоевателем... А сейчас - Герой. Многим хочется примазаться к его славе.

Какие именно племена? Ведь была КОНфедерация, в неё могли входить разные по происхождению и языку племена, объединенные общей целью? Кто-то татар включал в эту конфедерацию, делая вывод о тюркоязычности татар и монголов. Из-за названия местности ШАТО. Типа кто сюда приходил, сразу становился тюрком из-за названия местности.

НЕ ОТХОДЯ ОТ КАССЫ... Жужаньский каганат (монг. Нирун, кит. упр. 柔然, пиньинь: Róurán, палл.: жоужань, кит. упр. 蠕蠕, пиньинь: Ruǎnruan, палл.: жуаньжуань, кит. упр. 芮芮, пиньинь: Ruòruo, палл.: жожо, кит. упр. 茹茹, пиньинь: Chuòchuo, палл.: чочо, кит. упр. 蝚蠕, пиньинь: Rúruǎn, палл.: жужуань и др.) — раннемонгольское государство[2], которое господствовало на территории современной Монголии и северного Китая в промежутке между исчезновением хунну в IV веке и подъёмом Тюркского каганата в VI веке. Религия — шаманизм. Придворный историк династии Северная Вэй сообщает, что господствующее племя представляло собой ветвь сяньби. Другое имя жужаней — «татар», также называют «тартар», это один из аймаков хунну.[3] Китайским иероглифом современным произношением «датань» отмечено слово «татар», а иероглифом «таньтань» написано слово «тартар». Историки считают, что название монголов как татар (тартар) происходит от имени хаана Татар жужанов (414—429 гг). Эти два названия, Татар хаан и татар (монгол), записаны одинаковыми иероглифами. Поэтому со времён жужаньского каганата монголов стали называть монголами, татарами, татаро-монголами или монголо-татарами. ---- ЭТО ИЗ ВИКИ... есть нюансы... … Аланча-Хан имел двух сынов близнецов, из которых один назывался Татар 19, а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл, которым он разделил свои земли, когда себя увидел при кончине своей жизни 20. [46] ... ... Илл-Хан и Сиунч-Хан государствовали в одно время; Илл-Хан происшел от потомства [100] Могулл-Ханова, а Сиунч-Хан от породы Татар-Хановой. Сии оба владельцы непрестанно войну имели между собою; но Илл-Хан всегда побеждал, что принудило Сиунч-Хана отправить послов с богатыми подарками к Кергискому Хану сильному государю... … Они назвали сие место, [106] Иргана-Кон, по его положению: Иргана значит на старинном Могуллском языке долину, а Кон, затверделую высоту... --- Возможно пропущено название долины долину Аргуни??? ... Сие точно случилося в 450 лето, после того как имя [109] Могуллское погибло, чрез разбитие Илл-Хана. --- Вышли из Эргунэ-кон. --- ответ на вопрос "Было какое-то государство Монголов" - "оно давно разбито", вопрос был про Хамаг МУ, ответ про времена жужаней ... с Могуллами от потомства Каяна и Нагоса; потом объявлю о поколениях, которые произошли от Могуллов, после как они вышли из Иргана-Кон. [117] --- Абулгази Татары и монголы - потомки Аланча-хана, от его сыновей-близнецов. Ветвь сяньби. Монголоязычные. И Огуз-хан отсюда, и древние уйгуры... Моя версия про после Восточно-Тюркского каганата оказалась ошибочной по времени, всё было раньше, Жужаньский каганат. А по именам сходилось...

Хабул-хан возглавлял НИРУНов, одно из 18 племен союза цзубу. Некоторые из дарлекинов указаны отдельным племенем в союзе. "Цзубу то есть татар?" - это племенной союз из нескольких племен с общим названием "татар" (потомки Татар-хана жужаней??? , по времени ухода монголов на Эргунэ-кон подходит, надо проверить эту версию), тогда получается, что народы МОНГОЛ и ТАТАР - потомки двух братьев из 5-6 веков? Я-то считал что татар - политоним по названию племени, а это по имени предка, как-то всё внимание уделил Мунгл/Могулл/-хану, а про Татар-хана забыл. Получается, монголо-татарское иго было по названию ДВУХ НАРОДОВ, а не политонимов. СПАСИБО, ЧТО НАСТОЙЧИВО ОБРАЩАЛИ МОЁ ВНИМАНИЕ НА ЦЗУБУ=ТАТАР!!!! Монгол Хабул-хан возглавлял монголов-нирунов, потомков Кияна, ушедшего на Эргунэ-кон. У татарских племен были свои предводители. И ещё. Татары - народ, параллельный монголам, принявший подданство ЕХЭ МОНГОЛ УЛУСа, затем название ТАТАР перешло в название воинов МИ независимо от происхождения и родного языка. И ещё было племя татар, враги Есугея. Не надо забывать и про политоним, данный китайцами. Легко запутаться, если к этому термину добавить название пяти современных народов, не связанных генетически (отголоски названия воинов ЧХ?)

Алан-гоа, мать Бодончара, была дочерью Хорилардэя, давшего начало роду Хорилар(бур. яз) //Хорилас(монг. яз)/корилас, куралас, горлос в разных источниках// племени ХОРИТУМЭД (хоритуматы), разветвившегося позже на ХОРИ и ТУМАТОВ. Мы, хори и туматы, имеем отношение к роду Чингисхана, к нирунам. Нируны получаются типа племянников хоритуматам, для них мы УЗУР НАГСА, родственники по материнской линии. Баргуты, буряты, калмыки старше Чингисхана, как мы можем являться потомками одного из своих пра-...-правнучатых племянников? Это молодые племена могут хвастаться как 5-7 летние пацаны причастностью к Великому человеку, принадлежностью к НИРУНскому субкладу, хотя некоторые из них (АКБ) отчаянно отрицает само существование термина НИРУН. Только потому что источники их называют МОНГОЛАМИ, а не казахами. И придумывает сказку из кусочков отрывков из источников, перемешав события по времени и по месту. Поэтому не любит цитат из источников, т.к. своими словами легче манипулировать, изменяя смысл повествования. Доводы оппонентов примеряет к своей сказке, а не к источникам. Всё, что противоречит его сказке, считает "виноваты переводчики", "автор прогнулся перед чингизидами, написал нужное правителям", "приукрасил для легитимизации власти"..., хотя казахские народные сказки о ЧХ считает подтверждением своей версии. По шежире от кого происходит племя керей/т? И Ваш род в Вашем племени?

Тогда да, межусобные. Добивание врага в межусобной войне.

Так говорят китайские ученые, наши некоторые их поддерживают, некоторые кивают на хунну, кто-то на карлуков... Я склоняюсь к версии татар (политоним)