buba-suba

В переводе в одном месте была ошибка - когда описывали то ли найманов, то ли уйгуров - вместо ОН-УРКУН переведено ОРХОН. В остальных случаях ОРХОН на своем месте.

2) Со слов очевидцев все реки страны Чингизхана по дороге в столицу Каракорум текли с востока на запад, прямо или косо. --- очередная фальсификация

Зачем Вам именно племя монгол, если был народ монгол? (группа племен нирун и дарлекин)

Там же, что и АКБ, западней Алтая.

Ув. АКБ считает, что ставка=Каракорум, на этом берегу Иртыша.

И Угедэй и Гуюк-хан были Верховными ханами - в то время у них был юрт ЧХ, правили из Монголии. Когда Угедэй и Гуюк-хан были просто ханами, они владели юртом на Эмиле.

Ставка Менгу западнее Алтая была ДО провозглашения его Верховным Ханом. После он переехал в Каракорум в Монголии.

Мог, если двигался северным путем. Рубрук и др. двигались южным путем, прошли южнее Иртыша.

Не было отдельного племени казах, а потомки Мунгл-Хана назывались мунгл, (или могулл), только в его время летописцы это не зафиксировали. РАД позже указывал, что есть народ (народность) монгол [Таким образом] поскольку [теперь] оказались подробно перечисленные названия тюркских народов, из которых каждый имеет [свое] определенное имя и прозвище, а также народ монголов и многочисленные ветви, происшедшие от них, и каждый род, ставший почитаемым [и известным], – то теперь будут изложены повествования в отдельности о каждом племени и роде, на основании того, что известно [о них], в том порядке, который приведен в указателе [этих племен и родов]. ...ветвь, которая произошли от тех настоящих монгольских народов, кои были на Эргунэ-куне,

У Миллера сказано: ... ставку застали на этом берегу... Явно ставка - не город Каракорум.

Вы считаете то что Каракорум был передвижным городом? Как можно застать город на этом берегу Иртыша? Если опоздал на месяц, то не застал бы на этом, пришлось бы переправляться? Ещё раз перечитайте Миллера: он говорит о ставке хана, походной. Ставку можно застать на этом берегу, можно и не застать.

черные, белые, дикие - это обобщенная классификация политонима татар, а на карте конкретное племя татар (откуда был Темуджин-Угэ)

Что подразумевается под "горы Каракатаев?

Хунну - это уже политоним, среди них были и прототюркские и протомонгольские языки. Гос.язык - прототюркский. Это уже тюркоязычные уйгуры.

Абулгази: О так названных поколениях Канкли, Кипчак, Калл-Ач, и Карлик. Пять есть Аймаков; или поколений 47, которые производят свое имя от Огус-Хана, из которых токмо [118] одно, то есть уйгурское поколение, произошло от потомства Могулл-Ханова; а другие поколения называются [119] следующими именами: поколение Канкли, поколение Кипчак, поколение Калл-Ач, поколение Карлик,

Древние уйгуры, потомки Мунгл-Хана. Огуз Ашина "и группе родственников, которая была в тесном согласии с ним, он дал имя уйгур." "500 семейств" Ашина, будущие монголоязычные "вельможи", пришли в V в. из Ордоса и поселились на южных склонах Алтая, где уже обитало тюркоязычное население.

По Абулгази уйгуры - потомки Мунгл(Могулл)-Хана. По РАДу уйгурами стали называть остатки народов Уйгурского каганата после отделения кыпчаков, канглы, карлуков и т.д. Древние уйгуры (видимо до каганата) родственны монгольским племенам. Восстание Огуза Ашина поддержали тюркоязычные племена и монголоязычные уйгуры, создали Уйгурский каганат, в результате уйгуры в основном потеряли свой язык, перешли на язык большинства.

Вообще-то у нас хамниганами зовут метисов бурят-эвенк, бурят-тунгус. Насчет Онона и Келурена: Вряд ли ЧХ менял названия рек, вряд ли эти названия имеют монгольское происхождение, возможна некоторая адаптация к произношению, Келурен в источниках и Керулен сейчас. Не надо забывать 450 лет изоляции монголов в Эргунэ-кон.

У Тэкстона на карте монголоязычные татары, враги Есугея. Причина возникновения политонима ТАТАР. Манчжуры за краем карты.

ОТНОСИТЕЛЬНО ТЕХ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН 309, КОТОРЫХ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НАЗЫВАЮТ МОНГОЛАМИ, 309. Тюрками Рашид-ад-дин называет кочевые племена Центральной Азии самого различного происхождения, говорившие не только на тюркских языках, но и на языках монгольском, тангутском и тунгусо-манчжурских. Таким образом, «тюрки» у нашего историка – не этнический и лингвистический, а социально-бытовой термин: «кочевники». Следовательно, терминология Рашид-ад-дина не может служить основанием для установления происхождения тех или иных племен. Тюркоязычные племена в то время назывались огузами или туркманами. Монголоязычные - татарами. --- политонимы. С течением времени эти народы разделились на многочисленные роды, [да и] во всякую эпоху из каждого подразделения возникали [новые] подразделения и каждое по определенной причине и поводу получило свое имя и прозвище, подобно огузам, каковой народ [75] теперь в целом называют туркменами [туркман], они же разделяются на кипчаков, калачей, канлы’ев, карлуков и другие относящиеся к ним племена;

Итак, мы выехали из вышеупомянутого города [Кайлака] в праздник святого Андрея 134 (134 30 ноября.) Во вторую субботу 138 Рождественского поста, вечером, мы проезжали через одно место среди очень страшных скал… ( 138 13 декабря.) После этого мы въехали на ту равнину, на которой был двор Кен-хана 139.( 139 Т. е. Гуюк-хана, который жил по р. Имил, текущей в оз. Алаколь.) в праздник святого евангелиста Иоанна 143, мы прибыли ко двору упомянутого великого государя (143 Т. е. 27 декабря.) - --- 10 дней до Каракорума = 500-600 км. От Кайлака - 28 дней пути. = 1400 - 1700 км.

Племя ойрат. Юртом и местопребыванием этих ойратских племен было Восьмиречье [Секиз-мурэн]. В древности по течению этих рек сидело племя тумат. Из этого места вытекают реки, [потом] все вместе соединяются и становятся рекой, которую называют Кэм; последняя впадает в реку Анкара-мурэн 516. --- От 8-речья до Баргуджин-Токум. Племена: баргут, кори и тулас 553; племя тумат также ответвилось от них. Эти племена близки друг с другом. Их называют баргутами вследствие того, что их стойбища и жилища [находятся] на той стороне |А 20а| реки Селенги, на самом краю местностей и земель, которые населяли монголы и которые называют Баргуджин-Токум 554. --- Восточней Байкала. В тех пределах сидело множество [других] племен: ойрат, булагачин, кэрэмучин 555 и другое племя, которое они называют хойин-урянка, – также было близко к этим границам; --- западнее Байкала. Племя кераит, Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов. Племя найман. …Эти племена [найманов] были кочевыми 650, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто [?], таковы: Большой [Екэ] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, [137] горы: Элуй 651-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан --- От Большого Алтая до Каракорума(монг) включительно, от Иртыша до кыргизов, до Могулистана кереитов времен Он-хана. Племя джалаир, … Часть их становищ была в местности Онон… Говорят, что их юртом была [местность] Кима [кима] в Каракоруме; --- Каракорум недалеко от Онона Племя татар. Места их кочевий, стоянок и юртов были [точно] определены в отдельности по родам и ветвям вблизи границ областей Хитая. Их |S 32| же основное обитание [юрт] есть местность, называемая Буир-наур 403. Прим: курсив мой Русский перевод и английская карта по содержанию совпадают! Глава четвертая – о тех тюркских племенах, которые в древности назывались монгол [мугул]; она делится на две части, [из коих] первая посвящена монголам [вообще], а во второй части говорится о монголах [ответвления] нирун 166. Тэкстон не стал писать рода нирунов и дарлекинов по отдельности, взял объединяющее название.

2) Стан ханов - ПОХОДНЫЙ, если его застали ещё на этой стороне. Ведь столица Каракорум не может перемещаться. А Вы исходя из расположения СТАНА (походного) делаете вывод что там рядом была столица Каракорум. (Миллер такого вывода не делает) 2)доп.) Миллер рассматривал ЮЖНЫЙ путь в Каракорум? НЕТ. Он просто делает вывод о нахождении ставки (походной) на конкретный момент времени "на сей стороне Иртыша", не указывая - на западной - или южной. 3) Ставка-то ПОХОДНАЯ, сегодня здесь, завтра там. Рубрук встретил ставку в 10 днях пути от Каракорума.

Прошли мимо, южнее. Миллер не утверждал что столица Каракорум западнее Иртыша. Вы путаете понятия "столица" и "походная ставка"

За краем карты. Кидане справа, Кара-китаи слева внизу. РАД о них пока не упоминает.